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Flop & Turn standard.
River je pense que s’il a une range rationnelle, on peut fold ici, sachant que y a beaucoup de ses semi-bluffs turn qui ont hit river, et que vu son sizing, il peut thin value plein de DP malgré la quinte à une carte.
Après, si vraiment il est du genre à faire n’imp comme tu dis, pourquoi pas call river, mais là c’est vilain/read dépendant.
[quote=182215]Je suis vraiment surpris de vos réponses!
C’est un 47/7!
Avec quoi il va x/c – x/c – x/r sur ce board?
[/quote]97, 96, 76, TT+… la plupart du temps, les fishs passifs sont « passifs » parce qu’ils ne bluffent pas, mais ils vont se value-cut assez souvent. Et la plupart ne comprend pas les règles et pense que 97>AA par exemple dans ce spot (bah oui, 3 paires quoi).
En plus tes sizings peuvent avoir induce (même si j’y crois pas trop contre lui).
En tout cas, j’ai la flemme de calculer la côte, mais ça doit être dans les 20% à la louche, et ça me parait absolument évident qu’on a la meilleure main 1 fois sur 5 river.
La plus grosse erreur imo elle est turn, tu devrais voir ou revoir les concepts de côte direct, de côte implicite et de position relative. Pour moi c’est un bet/fold turn vu son sizing.
As played, ok pour reprendre le lead river, on value beaucoup de mains qui n’arriveront pas à lacher malgré la flush qui rentre. Quand il raise overbet all-in, je pense que c’est un fold plutôt facile : les fishs raisent rarement en semi-bluff leur draw à la turn, et relancent encore moins leurs flushs river quand le board est pairé. On peut donc exclure les value-cuts avec des flushs moins bonnes. Je ne pense pas non plus qu’il ait une range de bluff ici (sauf certains profils, mais encore une fois assez rare). Je pense donc qu’il a très souvent full donc sans plus d’infos c’est un bet/fold river.
Je trouve tes sizings flop & turn beaucoup trop faibles ici, tu rates beaucoup de value étant donné leurs ranges et leurs profils.
River hors de question de fold étant donné la côte qu’il nous donne, on a largement assez souvent la meilleure main dans ce spot contre un fish.
La malchance ne dépend pas de toi, en revanche, il dépend de toi de t’attarder sur ce genre de mains. L’énergie que tu consacres à recenser ces coups là, ou à whine sur les forums, c’est de l’énergie en moins pour travailler efficacement ton jeu et corriger les réelles erreurs présentes dans ton jeu. Si tu ne fais pas une erreur quand tu te prends un bad beat, tu commets bel et bien, à mon sens, une erreur à venir whine. Ce genre de coups n’ont aucun impact sur ton winrate sur le long terme, donc passe à autre chose 😉
GL pour ton shot en NL5
Salut,
Ca me paraît effectivement assez tight.
Avant tout, je pense qu’il faut surtout adapter sa range en fonction des profils à parler derrière nous (des regs qui 3bet beaucoup ? des fishs dans les blinds ? etc.).
Toujours est-il, je pense qu’on peut raisonnablement ajouter les A5s aux ranges de UTG/MP, et JTs/QTs/KTs à UTG, ainsi que T9s/98s à MP.
Concernant la range de CO, on doit rajouter quelques combos suités, disons de 65s à Q8s.
Le bouton est beaucoup trop tight, ça me parait vraiment impensable de ne pas open un Q8o, même contre deux regs aggros dans les blinds (ce qui est le pire cas). Et dans certains cas, il faut open 90% voire 100% de nos boutons.
Bref, tout est question d’adaptation, mais, quoi qu’il en soit, selon mon opinion, ces ranges « génériques » me paraissent un poil trop tight. Après, si on débute ou qu’on ne se sent pas très à l’aise, c’est un bon moyen de jouer solide et de limiter les erreurs.
[quote=182119]
Avec le donkbet :
– on a de la fe, vilain va give up toutes les mains qui n’ont pas connectéMême un joueur passif cbet à une fréquence assez élevé donc avec le x/r on a encore plus de FE et on gagne un bet en cas de fold.[/quote]
Je suis pas forcément d’accord : un profil passif qui cbet sur ce genre de board représente pas trop une range qui va souvent bet/fold au flop, justement. Je me trompe peut-être, mais la perception que j’aurais de sa range de cbet, c’est tout ce qui est mieux que KJ, et de bons draws, je ne pense pas qu’on ait beaucoup de FE dans un check/raise contre cette range là.
[quote=182119]– on va prendre l’initiative, ce qui va nous simplifier la vie post-turn, que l’on hit ou pas, le coup sera plus facile à jouer
Peux-tu développer car c’est pas clair pour moi le côté » simplifier »[/quote]
Quand on hit, on va pouvoir 3barrel pour value, et quand on ne hit pas, on va give up sur les mauvaises cartes à bluff, et 2barrel sur les scary qui peuvent nous apporter de la FE. Et de temps en temps on value des draws qui vont x/b river et on gagne avec notre paire.
Contre un joueur passif, la meilleure line flop reste de donkbet imo :
– on n’a pas envie de x/r car finalement vilain ne va pas cbet air sur ce board, il aura toujours une équité qu’il ne va pas fold flop, et il va donc falloir barrel beaucoup de turns+rivers
– on n’a pas très envie de x/c non plus car, même si on a bottom paire, on n’est pas devant la range qui cbet étant donné qu’il est passifAvec le donkbet :
– on a de la fe, vilain va give up toutes les mains qui n’ont pas connecté
– on va prendre l’initiative, ce qui va nous simplifier la vie post-turn, que l’on hit ou pas, le coup sera plus facile à jouerAs played, je ne vois pas quoi faire d’autre que bet à la turn, car on ne veut pas passer en mode x/c, et je ne suis pas sûr que le double x/r accomplisse grand chose ici : je ne m’attends pas à ce qu’il ait une range de float au flop qui puisse bluff turn, et il va x/b en pot control toutes ses mains moyennes, et bet quasi que des nuts qui ne vont évidemment pas fold sur un x/r turn.
River, si on hit, je pense que c’est facile à jouer, si on ne hit pas, on peut soit x/f, soit bluffer, mais auquel cas je pense qu’il faut overbet pour essayer de faire fold des one paires.
Milan a raison, on ne peut vraiment déduire sa range au flop si on ne connait pas sa range préflop. Et sa range préflop va dépendre des positions relatives, du profil des joueurs à parler derrière, etc.
Pour t’apporter tout de même une réponse, c’est vrai qu’on a rarement 3 streets de value sur ce genre de board avec notre main, donc check/back une des streets est obligatoire. Là tu décides de cbet pour check/back turn et call sur toutes les briques rivers, ce qui me semble correct, mais on peut aussi décider de check/back flop histoire de représenter un give up, pour delay cbet turn & bet river si vilain check la turn, et call turn & aviser river si vilain probe bet.
Contre un fish, je préfère le 2barrel flop & turn pour aviser river (check/back sur les scary, et de temps en temps un thin value river sur brique selon le profil).
Je suis d’accord, avec un fish en BB, c’est très intéressant d’avoir une range de call assez large, avec des as suités, des suited connectors, les pp, et même des mains un peu plus marginales avec lesquelles on va pouvoir donkbet si en 3way sur pas mal de textures comme J9o ou 87o.
Personnellement, je up en NL20 à 600€ de br. Sur Winamax en tout cas, il y a une réelle différence entre la NL10 et la NL20 : le niveau des regs est meilleur, et clairement tu ne leurs posera pas trop de problème si tu joues aussi tight. Je te conseille d’élargir un peu (beaucoup) tes ranges avant de move up.
Préflop : si BB fish, call, si BB reg, 3bet.
Flop & turn c’est assez standard. River tu souhaites transformer en bluff pour représenter la flush, le problème c’est que tu ne la représente pas trop. La plupart de tes flush draw à pique, tu es censé les raise flop & turn. Les seules mains qui pourraient faire sens à x/c OOP deux streets, c’est des mains genre
, 
ou qui ont une équité supplémentaire avec leur tirage quinte. Et même ses mains là, je ne suis pas convaincu qu’il faille les donkbet, le x/r est souvent meilleur (enfin ça dépend des profils obv).Je pense que river, le standard est de x/f, même si c’est bien de penser à transformer en bluff, c’est pas le bon spot je crois.
Une autre technique, c’est de jouer une dizaine de tables en play money, mais en jouant sérieux. Mon record c’est 27 😉
Préflop le call est standard avec cette main vu les positions relatives et les profils des blinds.
Flop & turn très standard.
River on a un bluff catcher sachant que tous les draws miss et que c’est une doublette. Là c’est vraiment du guessing game, et un peu du profiling aussi.
Comme le dit benniboy, y a peu de joueurs qui sont capables de bluffer dans ce spot donc contre eux c’est un easy fold.
Contre un joueur qui est capable de 3barrel ses miss draws, on peut envisager de call ici sachant que notre call risque d’être break even contre lui (étant donné que même depuis sa range UTG, il a l’air d’avoir des suited connectors qui font gutshot au flop, et qui ratent toutes river).
Il faut également estimer sa range de value : est-il capable de 3barrel AJ ici ? Beaucoup de joueurs passent en mode x/c ici, même avec AA pour laisser vilain bluffer ses miss draws. Si vilain ne 3barrel que full en value, le call devient clairement envisageable, d’autant qu’on bloque JJ, il n’aurait plus que 77 en value !
Bref on dit trop souvent qu’on s’en fout de l’équilibrage en micro, mais là c’est typiquement en observant les ranges de value & de bluff de son adversaire qu’on arrive à prendre la bonne décision dans ce genre de spot.
