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Bon courage ! C’est fun le triathlon, mais ça demande beaucoup d’entraînement, de rigueur et d’endurance !
[quote=182817]@Jurik : qu’est ce qui te fait dire qu’il n’a pas d’As dans sa range ? Pour moi il peut défendre son bouton avec quasi n’importe quel As suité (on peut l’envisager même avec zéro info).[/quote]
pouss1 et HABITBOL m’ont devancé haha !
Oui je parle de sa range arrivé à la river, pas de sa range préflop. Si flop il va call tous ses A high, je pense qu’il va les fold turn sur ton second barrel, étant donné que t’es pas trop censé avoir beaucoup de bluffs sur cette doublette. Du coup, ses seuls as rivers sont A9/A4 ou Asx suité à coeur.
Toi en revanche, dans ta range perçue, certes tu peux avoir chatté l’as river, mais tu as également pas mal de busted draws, tous tes backdoor flush draws attrapés à la turn, tes straight draws du flop 87s/T8s/75s que tu vas souvent avoir envie de 3barrel bluff sur la scary. Si en plus vilain ne te pense pas capable de value thin TT+, il a alors un call assez évident avec toute sa range de bluffcatch, c’est à dire ses 9x et ses 88-.
[quote=182796]Je serais pas si catégorique sur son play turn. Hero rep une main relativement strong en cbet 3way plus 2 barrel cette turn. Ca me parait pas degueu du coup de vouloir prendre le set up turn vs la range strong de hero sachant qu’on perd de l’action sur tous les QJ86 et probablement un peu sur les piques aussi. Obv c’est compliqué a équilibrer et tout mais bon NL2 quoi, puis je suis pas sûr que beaucoup de monde fold DP à la place de hero, loin de là même.[/quote]
T’as complètement raison, contre un fish ou contre un reg moyen, il a totalement raison de jouer comme ça car certaines rivers vont être difficiles à jouer. J’avoue m’être un peu emporté en écrivant mon commentaire haha !
Après contre un bon reg, je pense que je préfère le call (peut-être à tort ?) car je continue de penser qu’un x/r ici représente énormément de force, dans la mesure où on a peu voire quasi aucun bluff dans notre range perçue (mais du coup, peut-être faut-il en profiter pour transfo nos KQ/KJ/T8/98 en bluff ? (contre un reg compétent j’entends))
[quote=182672]– Sur un flop , conciderez vous un comme une scared card pouvant vous pousser à 2nd barrel? – Une doublette de la 2nd pair est-il un motif à 2nd barrel? Du genre flop: Turn: – Un board méga dry est -il un bon spot pour 2barrel bluff? – Une doublette de la high card est-il un bon spot? – Pouvez vous envoyer un 2nd barrel sur any Turn contre un adversaire dont vous avez peu d’informations (Go fast) mais dont vous savez qu’il aime le float? Et surtout à quelle fréquence?[/quote]
Tes questions sont, à mon sens, trop générales. Disons que y a des disctons du genre « c’est pas bon de bluff sur les doublettes », « faut moins bluffer quand y a les draws qui miss car vilain va souvent hero call », « faut 3barrel quand ça fait overcard turn, overcard river », etc. Ce qu’il faut bien comprendre, c’est que ça dépend surtout du profil en face, de la range que tu lui attribues et de ta propre range. Ca dépend également de ta stratégie globale. Si t’as beaucoup de bluffs dans un spot, il faut que tu value d’autant plus thin, adapter tes sizings à ta propre range pour que vilain ne puisse pas t’exploiter, ou alors justement exploiter les fishs ou les regs moyens en faisant un sizing différent en fonction de ta main, etc.
Bref, c’est un sujet beaucoup trop complexe pour qu’on puisse simplement faire le tour en répondant aux 5 questions que tu as posées :p D’ailleurs on dit souvent que la turn est la street la plus difficile à jouer, et que c’est justement là qu’on commet nos plus grosses erreurs 😉
J’aime bien le 3barrel, il a assez peu d’as dans sa range, et on value tous les JJ/TT qui n’auraient pas 3bet, et éventuellement quelques bluff catch qui pensent qu’on se sert de l’as pour bluffer.
Incroyable qu’il ne shove pas 99 river lol.
Je ne comprends pas pourquoi tu b/f turn, tu bats presque tous les trips à part AQ (AK il aurait 3bet), et la plupart des joueurs just call leurs full en position. Ca me fait énormément penser à un draw sa main, ou à une paire intermédiaire qu’on crush totalement. Ca me parait totalement fou de lacher AJ ici…
[quote=182680]Salut jurik cava?[/quote]
Tranquille et toi ? 🙂
[quote=182680]Tu trouves le call PF standard avec 86s et le call au flop aussi ?[/quote]
Il a une côte très intéressante préflop avec une main à potentiel. J’exclus un peu le squeeze car tu open strong UTG, mais le call reste complètement standard. En 3way, le reg UTG va jouer plus ou moins de façon honnête, et le joueur au bouton va souvent bet si tout le monde check, on va pouvoir check/raise nos draws, ou probet bet turn si tout le monde a check flop. Et si UTG cbet, on sait qu’on peut give up sereinement, dans la mesure où il sera nettement moins souvent en bluff.
L’autre avantage est qu’on aura toujours tous les sets dans notre range car on va call toutes nos pp TT- préflop de la même manière, ce qui nous permet de playback assez facilement les low boards et de parfois mettre UTG dans un spot très difficile même lorsqu’il a AA alors qu’on aura juste un flush draw ou un straight draw.
[quote=182680]Tu le fais face a des joueurs faibles qui peuvent faire des erreurs post flop?[/quote]
En l’occurrence je call même si CO est un reg.
[quote=182680]Si tu hit pas flop tu give up non?[/quote]
Si on ne hit pas et que UTG cbet en 3way, on a un x/f évident, comme dit plus haut. Sinon, c’est en fonction des reads qu’on a sur les vilains.
River je comprends pas trop l’intérêt de ton bet. Au final on a de la showdown value avec notre ace high good kicker, car il a des A high avec l’as de carreau moins bien kickés contre lesquels tu gagnes déjà, des KQ/KJ/QJ avec un carreau. Ses paires en revanche, tu ne les fais pas folder avec ce sizing, donc tu ne fais fold que les mains que tu bats déjà, encore plus sur une doublette du 2 river qui ne t’apporte quasiment aucune fold equity.
Je pense que river on check, et contre certains profils c’est un x/c selon les reads qu’on a.
Là pour la seconde main, en revanche, j’aime pas le 2barrel thin. Il y a quinte à une carte possible sur le board, il va souvent fold ses one paire et call que DP+, il peut même folder des petites DP comme 76/75/65 si c’est un mec qui comprend un minimum. River, c’est clairement transformer sa main en bluff, c’est vraiment rarissime de se faire payer par moins bien ici, même par un fish. En revanche, il peut réussir à fold toutes ses DP et même un brelan.
[quote=182650]Tu as trouvé mon principal leak mental […] à savoir le manque de confiance en moi[/quote]
Oui mais là ce n’est même pas ça, tu es devant quand tout part au milieu, comment peux-tu alors douter d’avoir mal joué ?
[quote=182650]le tilt est quand meme assez rare chez moi[/quote]
Hum, ce n’est pas ce que tu dis dans ton premier message…
[quote=182450]pour faire retomber le gros tilt (qui m’a couté le bas de porte de mon bureau ).[/quote]
[quote=182650]je suis incapable d’envoyer unthin bet semi bluff river avec de la showdown value[/quote]
Quoi ? J’ai rien compris
Bref, quoi qu’il en soit, évite de t’attarder sur ce genre de coups, ce n’est pas là qu’on perd ou qu’on gagne de l’argent, crois moi 😉
Ce n’est pas en postant tes bad beats sur le forum que tu vas corriger tes problèmes de tilt 😉
[quote=182450]On ne peut pas faire autre chose ici ?[/quote]
A t’entendre, on dirait que tu penses avoir fait une erreur, alors que tu es devant quand tout part au milieu, je ne comprends pas… ?
Préflop, je préfère le call au 3bet, on domine sa range, on va pouvoir float des tonnes de board. Quite à 3bet, autant le faire pour 3bet/5bet, on a une des meilleures mains pour le faire avec à la fois un bloqueur et une bonne équité contre sa range de call.
As played, je comprends pas trop ton raise turn. Tu ne vas te faire payer que par mieux et faire fold des mains que tu crush totalement et qui auraient pu bluffer. Les seules mains sont les combos draws mais contre lesquels ton équité est pas terrible. D’autant qu’il n’est pas trop censé avoir des combos draws dans ce spot étant donné qu’il est censé 4bet avec des bloqueurs plus qu’avec des suited connectors…
Bref, comme le dit si justement habitbol, tu n’as rien à faire dans ce genre de coups, ce n’est pas très intelligent de vouloir jouer des coups complexes comme des pots 4bet.
[quote=182603]Alors la je comprends pas, comment après un raise à 3bb on call avec une main aussi lose et payer au flop.
J’ai une question comment réagir face à un joueur comme ça ?
[/quote]Son play préflop & flop est complètement standard, folder préflop ou flop est clairement une erreur à sa place.
Turn en revanche, c’est de la merde son play, il représente trop de force à faire ça sur ce type de board, et de toute façon tu vas 3barrel les mains qui call un x/r. Par contre il fait fuir tes bluffs, et tous tes combos de DP qui auraient 3barrel sur blank.
Contre un profil CS on peut 3barrel thin, sachant qu’il peut penser qu’on se sert du K pour bluffer, alors que c’est bien évidemment une brique. Il a des A3/A2 susceptibles de hero call, des 4x, 76/87 et 77. Je pense de toute manière que le x/f river est trop weak, et que le x/c n’accomplit pas grand chose étant donné qu’il a assez peu de mains avec lesquelles il va bluffer river (il va sûrement x/b les mains que tu bats, et bet que mieux). Je rejoins l’avis de HABITBOL et je pense qu’overall le 3barrel thin reste la meilleure line.
Bon en l’occurrence, t’as vraiment perdu le minimum, c’est ouf qu’il x/b trips river…
