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, le il y a 8 années.
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Salut à tous,
En septembre dernier, pendant le Day 1A de l’Event 10 des Winamax Series (buy-in de 10 €), j’ai vécu ce qui suit.
Les blinds sont de 250 / 500 et les antes de 40. Je dispose d’un tapis de 25 594 jetons (soit 51 BB). Tout le monde passe jusqu’à moi. Au cut-off, découvrant
, je relance à 1 500. Le vilain, au bouton, avec un tapis de 26 858 jetons (52 BB), paie ma relance. Les blinds passent.Le flop est le suivant :
. J’effectue un c-bet de 2 740, payé par le vilain.Le turn apporte le
. Je poursuis mon agression, envoyant un deuxième barrel, à 6 393, également payé par le vilain.La river apporte l’
. J’envoie un troisième barrel, à 14 917, payé par le vilain. Je découvre qu’il a 
et a donc touché un full. Il ne me reste alors que 4 jetons et, à la main suivante, je n’aurai pas la même chance que Jack Straus au Main Event des WSOP 1982, me faisant éliminer du tournoi.Aurais-je pu éviter un tel bad beat ? Aurais-je dû checker au turn et à la river, quitte à folder en cas de mise conséquente du vilain ? Qu’auriez-vous fait à ma place ?
Le coup en images : https://www.winamax.fr/replayer/replayer.html?2015-7a705979018f02072702a372ac61785b12a3fdcb4bd5484bd6aa387017e92d84&lang=fr_FR
Yop, bonjour à toi Victor, bienvenu sur KT !
Alors je suis premier de parole, je vais donc dire un tas de bêtise ^^
PF: open OK, quoique tu peux faire moins de 3BB, genre 2,5bb avec ce niveau de blinde, mais c’est pas le plus important. Tu es call du bouton, ça me parait standard.
Sans info sur le BTN, je dirais qu’il doit avoir une main plutôt correcte pour se contenter de call, il a pas mal d’AJ+ et de PP dans sa range pour défendre sereinement. Si il est LAG il peut avoir bien plus moche que ça, mais c’est vilain dépendant ;). LE problème de ce coup est que tu es OOP, et ça il ne faut pas le négliger.
Flop: avec un board plutôt dry tu Cbet en espérant prendre le coup tout de suite, ça me parait standard. Avec son call tu peux déjà te poser une question:
Si c’est une CS, tout va bien, sinon, c’est plutôt mauvais signe, car avec quoi il peut te call ? Une overpaire ? Perso je vois pas de tirage, mais je ne vois pas tout non plus ^^
Turn: la doublette du 6 j’aime pas trop (j’aime jamais les doublettes sauf si j’ai déjà hit mon set ^^) du coup tu penses value quand tu bet ? La protection ne me parait pas trop justifié, du coup c’est presque un check call pour moi, il pourrait bet IP pour te value avec A4s, A6s ou A9s dans une défense un peu loose IP, pourquoi pas. Je pense qu’ici le multi barrel est pas optimal car tu es dans le flou complet.
River: tu décides de 3 barrel sur une scare card qui est tout à fait dans sa range, il te reste 30bb, pour moi (qui suit pas spécialiste MTT, mais qui la joue souvent nit) c’est un obvious check fold.
J’ai un style vraiment nit/weak donc c’est seulement mon point de vue, mais 3 barrel OOP me semble un peu spewy sur un board de ce type.
Peut être que la dyna avec vilain a joué dans tes décisions, mais avec 50bb, une pocket ne doit pas faire mettre tous les jetons au milieu.Je te souhaite d’apprendre plein de choses sur ce forum !
J’aime bien le 3barrel, il a assez peu d’as dans sa range, et on value tous les JJ/TT qui n’auraient pas 3bet, et éventuellement quelques bluff catch qui pensent qu’on se sert de l’as pour bluffer.
Incroyable qu’il ne shove pas 99 river lol.
Salut Victor,
Ce coup est on ne peut plus standard. PF, le fait qu’il just call 99 en position semble indiquer que c’est un joueur plutôt sérieux.
Tes deux premiers barrels sont hyper standards, le troisième assez spewy, à mon avis. Tu ne seras jamais payé par moins bien dans ce spot. Le bas de sa range une fois les deux premier barrels payés est selon moi A9 qui fait donc une meilleure double paire que toi. Donc miser sur cette river est suicidaire. Il peut encore bien évidemment avoir 78s ou 53s (potentiellement à coeur) mais je pense vraiment que tu n’as aucune value à miser cette river car ces mains là, il va les snap fold.
A bientôt
Erwan
@Jurik : qu’est ce qui te fait dire qu’il n’a pas d’As dans sa range ?
Pour moi il peut défendre son bouton avec quasi n’importe quel As suité (on peut l’envisager même avec zéro info).
@Dalzz, sur la position de Jurik : Quels as vilain va-t-il double float?
A part A9s, A6s et A4s (pour lesquels on n’a pas des masses de combo), je ne vois pas trop ce que vilain peut avoir dans sa range (sachant qu’il pourra 3bet light quelques Ax et que tous ne seront pas dans sa range de cold call PF).
De ce fait, je rejoins Jurik sur le 3barrel thin en misant plus petit river pour racler encore un peu de value sur les TT-JJ, voire les PP intermédiaires qui croiraient à un bluff river.
@Jurik : qu’est ce qui te fait dire qu’il n’a pas d’As dans sa range ?<br>
Pour moi il peut défendre son bouton avec quasi n’importe quel As suité (on peut l’envisager même avec zéro info).<br>Je suis d’accord avec jurik, l’as est une blank. River il n’a quasiment plus d’as dans sa range, avec quel as va-t-il call 2 barrel ! Peut être des A9s, A4s ou A6s mais c’est tout.
Cependant je n’aime pas le 3barrel en engageant tout ton stack dans ce spot. En cash game, ton play me va totalement mais en tournoi il faut jouer très low variance et se broke là-dessus quand tu as 50bb, je pense que c’est du spew ! Enfin ce n’est que mon avis, mais je pense être un fish en MTT donc mon avis est à prendre avec des pincettes
Ha ouais ok, en même temps je dois être encore plus mauvais en MTT qu’en CG donc vous avez sûrement raison !
Dans tous les cas je me crois pas capable de 3 barrel en étant call les 2 premiers. A moins que vilain soit LE spot de la table qui a bien chatté (bah oui fish = no skill) pour se retrouver stacké comme hero. Et quelque part on doit pas en être loin parce qu’il aurait pu prendre les 4 derniers jetons avec un clic back se sachant nutsé.
@Jurik : qu’est ce qui te fait dire qu’il n’a pas d’As dans sa range ? Pour moi il peut défendre son bouton avec quasi n’importe quel As suité (on peut l’envisager même avec zéro info).
pouss1 et HABITBOL m’ont devancé haha !
Oui je parle de sa range arrivé à la river, pas de sa range préflop. Si flop il va call tous ses A high, je pense qu’il va les fold turn sur ton second barrel, étant donné que t’es pas trop censé avoir beaucoup de bluffs sur cette doublette. Du coup, ses seuls as rivers sont A9/A4 ou Asx suité à coeur.
Toi en revanche, dans ta range perçue, certes tu peux avoir chatté l’as river, mais tu as également pas mal de busted draws, tous tes backdoor flush draws attrapés à la turn, tes straight draws du flop 87s/T8s/75s que tu vas souvent avoir envie de 3barrel bluff sur la scary. Si en plus vilain ne te pense pas capable de value thin TT+, il a alors un call assez évident avec toute sa range de bluffcatch, c’est à dire ses 9x et ses 88-.
Je vois un gros problème de sizing dans ta ligne.
Preflop, ça me semble ok de 3x (même si perso je 2x sauf si je veux mettre de la value préflop sur 3 CS fishy derrière).
Ce que je veux dire est que 50bb, c’est deep en mtt. Le cb flop sur ce genre de board est un peu élevé car il n’y pratiquement pas de draw, une fois call tu dois évaluer une range à vilain, y a pratiquement pas de combo de 2 paires à moins que vilain soit une baleine (y a 68s et c’est tout) et des set de 66-88-99, des 77 et des paires + tirage quinte.
Turn, la doublette du 6 devrait te faire plaisir en général car si vilain a une pp il ne foldera que très rarement sur une doublette du coup t’as bcp de chance de value bet KK la majorité du tps.
River si tu penses value une range elle sera pratiquement composé de 5x, 9x comme 89+K9 mais comme tu bloques 2K c’est close, 88-TT-JJ-QQ (même si JJ-QQ va certainement 3b préflop btn vs CO).
Du coup avec l’As river tu n’as plus une si grande range de value vu que cette carte touche trop ta range perçue.
Dans ce spot particulier, je préfère y aller pour un block bet /thin value bet oop les cas où tu es devant (car il peut définitivement avoir A6 A8 A9 66 88 99 ou un 6x 65-64-68 etc etc) et fold sur tout raise te laissant de quoi « survivre » suivant ton sizing de bet/fold river.A noté que de tps en tps tu te feras bluff raise river par un 9x tourné en bluff si le joueur est compétant, mais je doute qu’en 10 euros y en ait bcp.
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