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Salut,
Difficile de comparer pot 3bet et 4bet…
Sur la main 2, c’est clairement infoldable même sans le K turn. On a overpaire en pot 4bet 100 deep et on check pour laisser vilain bet et s’empaler… faut pas deconner, on va pas fold parce qu’on soupçonne vilain d’avoir QQ (et effectivement faut vite changer la pastille :carton2: )
Main 1 c’est un 4bet 100% chez moi BTN/BB, je ne suis pas dans ce spot.
As played je vois pas comment on peut fold sans être résult oriented… on a 4 combos de full avec les KTs/QTs (et 66 si on call les squeeze si « bas ») restants et derrière on a nutflush.
Je ne trouve pas le btn fold non plus ici ; pourtant j’ai du mal à trouver des value cut à part AJs (3) et quelques rares SC à trèfle… d’un autre côté y a peu de combos de value aussi.On doit gagner 1 fois sur 4, je pense pas
qu’on puisse fold nutflush.
GL aux tables et à +
Pour t’avoir un peu joué, je doute que qui que ce soit en NL20 puisse te dire que t’es un fish! A part mental peut être, j’en sais rien et j suis très très mal placé pour le moindre commentaire à ce sujet :zinzin:
T’es peut être un reg lambda éventuellement (c’était écrit dans le titre en plus, facile :lunettes-cool-20060614: ) mais sûrement pas un fish…Comme le fait remarquer @Ps3udOPOk3r,
sur les limites les plus élevées les tablent ne tournent pas et cassent sans fish à table… c’est pas pour rien.
D’ailleurs une des plus grandes compétences d’un bon joueur de cash game est de trouver des tables RENTABLES. Être en cours de progression n’est pas une raison pour se la coller contre les meilleurs joueurs du coin.
Si un objectif de progression est nécessaire et très probablement plus efficace qu’un objectif de résultat, faut pas non plus oublier que lebut du jeu reste de gagner de l’argent…
Tes potes en 100+ ont dû oublier de te parler de ce détail :haha: et pas de doute non plus tu as raison, tous les regs de nL20 sont très surement des fishs pour eux…
Ton envie de progresser et ta vison des choses sont louables, le sérieux et la rigueur qui vont avec aussi j’imagine, mais quand tu veux progresser à la course à pieds, tu vas pas
courir avec des chaussures en pierre ; jouer un match de tennis avec une raquette en bois…
Jouer full regs c’est courir un marathon avec des chaussures de ski…
Arriver au bout sera d’autant plus impressionnant, mais c’est pas nécessaire de se tirer une balle dans le pied avant la course.
Aller, j’arrête de t’embêter, bon week-end !
(confiné, j’ai que ça à faire d’écrire des pavés 😆 )
PS : excellent argument sur les rooms, je vais d’ailleurs très probablement migrer dans peu de temps ne serait-ce que pour vérifier…
Salut,
le WTSD est très bas! Tu abandonnes (fold) probablement trop postflop, ce qu’on peut lire dans tes foldtocbet flop+turn un peu élevés ; ça donne envie de te barrel à outrance…
Une des explications possible : tu as beau avoir bien bossé ton jeu preflop, il se pourrait que tu flat un poil trop preflop (écart vpip/pfr un brin trop important à mon goût) => avoir des ranges un peu trop larges postflop et du coup trop de coup abandonnés. Tu peux essayer de flat un peu moins en 3bettant un peu plus par exemple.
Attention je dis pas que 29/22 c’est mauvais mais ça suppose plus de mains à défendre que 28/24 par exemple et donc plus de chance de devoir lâcher quand on a des tendances au fold…
Autre possibilité : tu vois les vilains plus strong qu’ils ne sont ; auquel cas va falloir devenir un peu plus collant…Au fait limite jouée?
en espérant avoir pu t’aider un peu,
GL aux tables!
Et tu préfères ne jouer que quand ces 4 joueurs sont là et faire 10-12, même 15bb/100 parce qu’ils sont mauvais et te donnent leur argent ou jouer full reg, avoir un edge sur la 70% d’entre eux et au final ne faire que 1 ou 2 bb/100 parce que le site se gave en rake au passage?
Le tout à limite égale évidemment (et sample équivalent ce qui est impossible mais l’exemple étant fictif on s’en fout!)En ce qui me concerne la question elle est vite répondue :launay:
J’essayais d’aider à la base… je vais tenter de reformuler :
Je n’ai dit nulle part que le niveau de jeu dépendait du run, seulement les résultats… ce qui est logique jusque là.
Je suis effectivement perdant depuis plusieurs mois pour la première fois depuis que je joue au poker et suis donc parfois redescendu de limite de « confort » par la même occasion (merci le tilt, domaine dans lequel j’excelle, il faut bien l’avouer :0084: ) ; je ne suis pas le sujet de ce blog et ne m’étendrai donc pas plus sur le sujet… sauf si éventuellement tu le souhaites, ce dont je doute.Jouer full reg est juste un non sens théorique, que tu le veuilles ou non ; à moins effectivement d’avoir un gros gros edge sur la majorité d’entre eux (ce qui au mieux est le cas de 1 à 3 regs capables d’éclater les autres en NL20, et encore…). Une table sans fish est une table à fermer… c’est juste la base du jeu et la raison pour laquelle des gens sont pros et d’autres y laissent leur salaire le 2 du mois.
Battre une limite ne signifie « marcher sur la plupart des regs » ; c’est gratifiant mais ça n’est pas nécessaire ! Pour battre une limite, il faut prendre l’argent là où il est (chez les fishs) et « résister » contre les non récréatifs.
« Si le field est full reg il est full reg » => LOL! Il faut juste ne pas jouer et revenir à un autre moment! C’est pénible, dur à accepter mais c’est comme ça !
J’affirme à nouveau : les regs ne sont pas si forts ; c’est juste que jouer full reg ne permet à personne ou presque de gagner (à part lesite)… et surtout n’a pas de sens.
Les regs sont ils meilleurs qu’en Nl10? Oui très probablement! Sont plus nombreux ? Également! Sont ils fort a un point qu’un bon reg de NL10 se fasse systématiquement défoncer? Désolé mais non! La Nl20 est elle plus dure que la 10? Ouiiiiii !!!!!! (Elle est aussi plus dure que la 30) qu’est-ce qui la rend dure ? Principalement le ratio regs/fishs plus que le niveau des joueurs, et y a pas besoin d’edge pour comprendre et affirmer ça…
Le discours peut paraître arrogant, mais reconnaître qu’on ne « peut pas » gagner hors présence de fish est tout le contraire, humilité et je l’espère réalisme.
Une dernière fois, le (gain au) poker tourne autour de la présence de fishs et pas de l’edge entre (bons) joueurs réguliers ; avoir de l’edge sur les regs produira toutefois un meilleur résultat c’est un fait, mais il n’est pas nécessaire pour être gagnant!Enfin, si mes interventions t’agacent je peux évidemment cesser de te répondre, après tout c’est ton blog ; encore une fois, j’essaie d’aider, pas de te contredire par plaisir ou t’ennuyer…
Je continue à te souhaiter GL aux tables ! (Après une good table sélection :haha: )
Salut,
Je vais encore faire le lourd en étant celui qui n’est pas d’accord avec l’analyse de la NL20, mais tu surestimes beaucoup le field je pense.
La raison principale qui rend cette limite difficile (je l’admet quand même) c’est qu’elle tourne full regs + de 90% du temps, qu’ils se battent entre eux pour essayer d’aller jouer la 30 et la 50 et qu’au final tout le monde a oublié que le poker se joue en priorité vs fish et stagne à force de se taper dessus mutuellement…
Mon ressenti pour y stagner depuis des mois c’est que c’est surtout une limite d’ego par l’absence de recréa ; les tables devraient fermer alors qu’elles s’ouvrent full regs.
T’as fait -11bb/100 alors que les autres sont breakeven ; c’est juste toi qui a payé le rake des autres sur ces 11Kh, ce sera un autre le mois d’après, mais personne ou très peu y gagnent… la présence d’au moins un fish est obligatoire! Même un mauvais reg reste un reg et il est difficile de faire un réel profit dessus je pense.Tu constateras d’ailleurs que dans les classements KT c’est rarement le/les mêmes joueurs qui occupent les premières places et qu’ils ont tendance à disparaître et réapparaître au gré des mois et probablement du run ; quand un pseudo reste c’est rarement un joueur de NL20.
En jouant 4 tables (et le soir j’imagine vu qu’on se joue jamais) tu dois pouvoir table select. Il faut absolument refuser de jouer full regs passer du temps dans le lobby et mixer les limites si besoin le temps que les listes d’attente s’ouvrent par exemple.
GL pour la suite!
PS : ils sont pas si forts que ça, le bouton fold reste ton meilleur ami quand l’autre commence à cliquer un peu trop fort
Salut,
Stats tight (vpip/pfr/3bet) mais propres, winrate à 2 chiffres, 100 caves de la limite au dessus… vas y fonce!
Tu perds ton temps à jouer la Nl2 et lui rouler dessus, t’as 100Kh à 12bb/100 et comme tu le dis c’est encore mieux sur la 2e moitié…Tes points forts sont de gros points forts pour la suite! Ne pas les oublier!
Ne pas multitabler + de 4 tables n’est pas un point faible… tout comme ne pas assez bluff (au pays des calling station c’est pas un défaut c’est une qualité!)…Tes points faibles sont les futurs axes de travail, notamment le 3bet, progressivement.
Mon avis est tranché : monte! Et au pire avec le même niveau de jeu t’auras 6-8bb/100 en Nl5 ce qui restera correct…
Ne change rien à tes habitudes gagnantes tant que t’auras pas la preuve que c’est pas suffisant… (leak de la montée : vouloir faire tout mieux tout de suite et donc faire nimp)
N’attends pas 1K€ pour la NL10, idem tu « perds » ton temps (1 an c’est long…)
Bravo pour tes résultats et GL pour la suite!
Avec brelan j’ai raise avant (flop souvent, turn parfois) pour pouvoir avoir l’initiative et tout mettre moi-même sans attendre que vilain fasse tapis
A part peut être K6s, les mains que tu cites vont (devraient du moins) bet/fold river.
Du coup t’as peu de value, si vilain est un minimum compétent, on peut pas trop se permettre de raise ; par contre j suis pas trop d’accord avec @Cuik qui voudrait fold 2 paires sur une simple mise si je comprends bien.Y a probablement un paquet de (mauvais) regs qui vont call en Nl5 j’imagine toutes les mains que tu cites. Si tel et le cas et qu’on sait vilain collant et pas très bon on peut tenter le raise, pourquoi pas. Par contre quand il shove, bon ou mauvais reg ben y a plus qu’à fold, on bat plus rien et vilain ne bluff jamais.
En résumé, sans info je call ; si vilain est mauvais on peut « tenter » un raise borderline mais fold Vs raise.
Vilain essaie de faire fold un split et tombe sur full… pas de bol!
je pense pas qu’on puisse fold full ici, sinon on call que AQ/ATs.
J’ai même envie de penser qu’on peut / doit call une partie nos Jx, justement parce qu’ils bloquent les fulls (KJs/QJs).
J’appelle pas ça un Hero call, c’est quasi snap chez moi. Par contre y a gros gros Hero fold si tu la jettes.En attendant que quelqu’un de meilleur vienne dire tout le contraire :0086: :0084:
Good fold, y a full 100% d’après moi.
Je mets une grosse pièce sur Q4s et donc précisément :qd: :4d:Si l’intéressé veut bien confirmer (ou infirmer le combo hein, pas le full qui lui, est garanti à 99,9% :lunettes-cool-20060614: )
J’ai call… Vilain avait :8s: :7s:
Pour revenir sur ce que dit @democrite68 sur le timing, je pense qu’il a snap shove, ce qui oriente encore un peu plus le move vers la value.
Après avoir equilab tout ça :
Main vs main le call est ok, on a 36%, besoin de 34.
Main vs range set/DP/combo draws idem à 1% près, si on met 33-77-88-87s, :th: :9h: , :6h: :5h: , :6d: :5d: et pourquoi pas :9h: :8h: et :7d: :6d: ; plus on en met plus on frise les 40%.
A froid, le problème c’est que connaissant vilain, il a raise 33-77 flop et va probablement call les bluffs qu’on espère le voir shove… Il a quasi toujours 88-87s ici je pense et on doit fold la mort dans l’âme.
Merci à tous!
C’est peut être close mais perso je fold pas overpaire ici, suffit que vilain fasse ça avec un seul draw (98s/88/87s) pour justifier le call.
Apres c’est vrai qu’au paradis des nits qu’est la Nl20, ça call les draw et shove que nuts… Contre un reg tight (soit 80% de la nl20) on doit pouvoir fold plus que de raison.
Mais là vs fish on peut pas fold TT+, même 98s, si on l’a squeeze, est un call je pense ; le fish va faire nimp et craquer trop souvent pour fold des mains si fortes en pot 3bet ; c’est l’objectif quand on bet cher ici : tout mettre très vite avant que le board ne change trop…
(en SRP quand il shove sur ton JJ pour 6 à 10bb c’est pas pareil)
Salut,
De mon point de vue, les 2 sont assez équivalents avec une petite préférence pour Live poker.
Par contre dans le post d’origine tu vouloir « quand même un minimum de contenu technique », tu vas être déçu(e?)… c’est assez pauvre à ce niveau.
C’est assez cool dans une « optique ludique » comme tu dis pour se tenir au courant des actualités du monde du poker. Pas la meilleure période au niveau du live… et du coup à mon avis, pas la meilleure période pour s’abonner.Si ce n’est pas déjà le cas, pour du ludique, regarde/écoute les CP radio, ça aura le double effet ludique / technique.
