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Salut,
le fait que vilain se foute de toi, on s’en tape un peu (enfin ça ne doit pas être la raison de ton questionnement), charité bien ordonnée commence par soi-même : vilain à limp K2o bvb en micro, c’est juste interdit avec le rake, oop et 100+ deep! Vilain est un gentil récréatif, il peut se marrer tant qu’il veut du moment qu’il reste à table…
On est d’accord, quand tu bet flop (ou plus tard) sur ce board t’es en bluff?
Du coup on veut faire fold quoi ? Des Khi et des Ahi… sur un seul barrel ça me paraît ambitieux!
Quand ça double turn on peut imaginer que Ahi ne foldera plus jamais (c’est d’ailleurs pour ça que tu 3barrel un 7x ou 4x!).
Quid de Khi? Si on veut le faire fold, faut continuer à cliquer… probablement turn + river et c’est même pas sûr que ça fold.Le problème de ce board c’est pas le 9 river qui est « bon » ou pas à bluffer, c’est la doublette turn qui rend le coup « inbluffable », à moins d’y aller très très fort :
« Bon, c’est vrai que je ne représente rien de fort mais vilain non plus. » c’est bien pour ça qu’il peut call Khi en détente ici.
pour répondre (enfin) à tes questions :
non le play n’est pas « si mauvais »
que ça, t’as juste été un poil ambitieux river.
on peut give up turn ici parce que ça double, mais on ne va pas jouer qu’en value ce genre de situation… on vise (veut faire fold) des Khi/Ahi (voire des 4x ou small pp quand ça double pas) donc on peut/doit 2 voire 3 barrel toutes les cartes qui ne sont pas des A / K / doublette turn. Du coup tu pourras quand même bluffer ce coup la plupart du temps.
GL aux tables!
Salut,
pour moi le coup est bien joué, pas grand chose à dire…
on pourrait envisager de 3bet un poil plus cher ; il a iso à 5,5x on doit pouvoir faire entre 15 et 16bb.
on peut également raise flop Vs 1/3 sur ce board pour value toutes ses pp.
toutefois call/call/call et le laisser s’empaler la plupart du temps c’est cool!
on prend surtout la note que vilain iso Q2s Vs 2 joueurs, call 3bet oop ce combo et donk… bref c’est (un gros fish!) dans le meilleur des cas un reg très très mauvais, ce qui malgré les as craqués reste plutôt une bonne chose :love:tu vas pouvoir lui faire mal, très mal à l’avenir…
Réponse de @Lingase de très très loin la plus constructive…
Salut,
plutôt d’accord dans les grandes lignes avec @putsh, notamment sur la perte d’équité en multiway.
Perso je 4bet shove ici, y’a déjà 25bb au milieu et j’ai pas vraiment envie de sizer pour me faire call 2x et jouer un pot 4B de quasi 80bb (sur un board Axx au hasard) ; la seule main qui va 4bet sizé chez moi c’est AA (oui c’est « exploitable » mais le spot est tellement rare que personne s’en rendra jamais compte!)As played on a un push facile au flop!
S’il a KK+ ça reste le même type de setup que sur un push preflop… GG à lui s’il a le top 1%!On call flop pour garder le recréa et les mains moins fortes du reg qui ne vont pas call Vs notre 4bet : on obtient exactement ce qu’on veut! Le reg + le fish, le call est obligatoire!
Si on call preflop par « peur » du setup parce que vilain est tight, autant fold QQ preflop plutôt qu’au flop en ayant overpaire…Salut,
Question récurrente, effectivement, tous les joueurs débutants (ou presque!) intéressés par le fait d’apprendre et progresser « intelligemment » se la posent… C’est a priori normal et plutôt sain comme démarche : par où commencer / quoi / comment faire?
Avant même de s’asseoir aux tables, les notions de côtes et outs et les maths basiques du poker (niveau collège) doivent être comprises, au moins dans les grandes lignes et ce, même si on ne sait pas encore à quoi ça correspond/comment l’appliquer aux tables :
Pour rentrer un peu plus vers le jeu aux tables concrètement, il te faudra t’attaquer à la notion de range d’open : quelle main (joue-t-on) relance-t-on preflop et à quelle position? Un jeu preflop solide est la base d’un futur jeu postflop de qualité :
Concernant le jeu postflop, tu pourras dans un premier temps t’intéresser aux raisons de miser (value/bluff),
et au continuation bet :
Tu as peut être déjà visionné celles-ci…? Mais voici les bases de chez bases, qu’il faudra finir, d’une manière ou d’une autre par comprendre et maîtriser.
Bon courage à toi,
et à bientôt!
D’accord avec @Cuik, lisibilité très moyenne…
Cependant : « je pense que jusqu’à la river et cet horrible
, je n’avais pas fait trop d’erreurs. » :carton2:Je ne sais pas trop comment le formuler sans être trop désagréable…
A part preflop, où on peut penser qu’on a pas envie de 3bet et créer un gros pot avec KQo, qu’on a pas envie de fold et que du coup on call par « défaut » oop en SB, j’ai l’impression qu’il y a pas une street jouée correctement…
Flop : pourquoi donc donk??? T’es oop en 4way (t’as choisi de pas 3bet pour pas faire grossir le pot), tu bluff / value quoi? Quelle main plus forte que la tienne se couche chez 3 adversaires / quelle mains moins forte te paie chez un seul des 3? Mon impression : « j’ai 2over 2 tirage quinte, on m’a dit d’être agressif, je mise »… problème, ta mise n’accomplit rien à part faire grossir inutilement le pot… et sur un .50cts, je doute même que 5x se couche vs 1/2 pot
Turn : on est toujours oop, les 3 adversaires ont payé la mise flop, on a toujours rien touché… pourquoi miser???
River: river, on est plus que 2, on a 2 barrel donk en 4way, on veut donc représenter un gros jeu… la top paire (qu’on est censé avoir du coup) double et on check et abandonne le coup… décidément je ne comprends rien à ce que tu as voulu faire dans ce coup :thinking-20060614: AS played la doublette river est un miracle, il faut absolument mettre le 3e et aller au bout de ton histoire.
Plus sérieusement, on a choisi le petit pot preflop, on a un c/c facile flop (à la rigueur si on a envie d’être agressif, on placera un gros x/raise mais je suis pas convaincu que ça soit nécessaire/ efficace), on avisera turn selon le sizing et le nombre de joueurs… Jusqu’à 1/2 ou 2/3 pot on a encore un call facile (nos K et Q sont pas forcément hyper clean comme outs) et si le pot dégénère à la river, on pourra GU et fold avec la même facilité…
oop/multiway et avec un draw, j’ai l’impression qu’on a pas trop d’autre choix que jouer notre tirage passivement à prix raisonnable…
Perso sur un .50 cts si j’ai des mains à donk ici en 4 way c’est DP et set mini!
En espérant avoir pu t’aider,
GL aux tables
Ça fait du -20bb/100 sur 20Kh… wow c’est violent :0084: :0084: :0084:
Blagues à part, @Taaz, qui maitrise bien le sujet c’est derniers temps :haha: , a bien résumé la situation.
C’est fréquent, si ce n’est standard, d’avoir des downswings, plus ou moins violents évidemment. Celui-ci est quand même particulièrement dur, il faut bien l’admettre. Cependant s’il cesse très prochainement, on restera parmi les downs courants.
Ça fait ch*er mais c’est le jeu ma pauv’ Lucette! Une expérience nouvelle à engranger.. pas la plus agréable certes :nono:
T’as quand même pas cru que ça allait être si facile… :spamafote:
GL pour la suite !
Salut,
Tes stats sont quasi identiques en zoom qu’en table standard, hormis les gains/pertes évidemment, mais qui sont non significatifs sur un sample aussi faible.
La seule chose qu’on peut en tirer sur si peu de mains éventuellement, c’est que tu joues exactement de la même manière indépendamment du format choisi ; de là à te dire si c’est bien ou mal… :spamafote:
Au minimum, ton jeu (notamment les ranges) est plutôt bien en place.
Enfin, pour revenir sur les stats : elles sont plutôt « propres », bien qu’un poil serrées à mon goût (mais mon goût on s’en fout tant que c’est adapté au field et à la limite). Premier axe de progression à ce niveau tout de même : « élargir au bouton » en ouvrant plus Vs 2 regs tights (qui vont overfold pré) et Vs fish passif en bb (qui fera plus d’erreurs que toi postF sans pour autant te mettre dans des spots compliqués)…
GL pour la suite.
« Ses sets et 2 paires il les raise toutes OTT.. »
si toutes ses mains très fortes ont déjà raise turn, tu value quoi river du coup quand tu fais 1/4 pot? A part un très hypothétique 98s? (Qui ne paiera pas 1/4 ou ne devrait pas)
« Donc selon moi, ton bet indique que tu n’as pas la couleur. » entièrement d’accord avec @Vari, tu fais probablement jamais 1/4 si t’as flush (enfin j’imagine et c’est ce qu’un reg va se dire souvent)
bet n’accomplit rien, y a rien de moins bien qui paie, aucun Kx ne call 2 streets et je vois pas 9x call river…
Encore une fois, t’es sur que les sets et DP ont raise turn, ben faut x/fold river (j’en suis pas capable, c’est facile à dire à froid) à contre coeur (ou x/call un petit/moyen sizing, jusqu’à 1/2)
Je vais aller rejoindre @Taaz en NL10… :saaaad:
Le badrun infernal continue en nl20/30, le tout couplé à une bonne dose de tilt la roll est passée de 3K à 1,2K en 2 mois et demie :0084:
GL à toi pour la suite
On bloque effectivement des combos de flush.
A la base la phrase qui me gêne est celle là : « river, j’ai mis qu’il avait aucune raison de 2nb barrel si cher avec des str8 ou des DP donc pour moi il se polarise entre AIR et flush backdooré »
=> bvb, BB a défendu Vs un open, il peut avoir quasi tous les combos de DP pour peu qu’il aime un peu trop les mains suitées, jusqu’à 73s probablement… Alors je suis ok pour dire que ATo/AJo est peut être un peu borderline pour bet river (et encore, franchement IP Vs cbet puis c/c turn et check river qui n’a pas envie de value un as?)
Vs inconnu justement c’est 100% un fold pour moi, on envisagera de Hero Call quand on aura des infos comme quoi vilain a le barrel facile (et a assez de bluffs ici!) ; ne pas sous estimer à quel point le field underbluff, notamment river
On ne value rien avec ces sizings, aucune main moins forte ne paie.
On ne bluff rien (à part 66-88 turn éventuellement et encore) aucune main meilleure ne se couche.
bref jaime pas du tout la line! On joue juste « l’équité » de notre main en espérant chatter la range.quitte à tout mettre, je préfère c/c flop et x/shove turn
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