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Hey CharloK!
Je préfère vraiment le fold préflop, jouer cette main comporte plus d’inconvénients que d’avantages, je te les énumère et n’hésite pas a me faire part de tes raisons supplémentaires pour le call.
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Jouer une main en position contre LE spot de la table–
On a pas l’initiative
Main largement dominée par la range de l’open raiser
Main qui va trop souvent faire 2ème ou 3ème paire no kicker face à un joueur aggro où on aura du mal a subir l’agression
Risque de squeeze de l’alien (13,3%)
As played
Comme tu l’as déjà joué, tu dois pouvoir mettre vilain sur une range de donkbet(taux de donk? ca doit converger vite face a un fish qui a un vpip de 84%), ainsi qu’une range de call sur le reg.
A la turn, j’ai pas trop envie de raise call 150bb deep pour me retrouver face a JT ou me prendre un freeroll deep contre
. Je préfère sous représenter la main ce qui permet au fish de continuer son bluff river, prendre parfois une street de value supplémentaire contre le reg à la river.Donc ma line serait call turn, raise river sur blank pour me faire payer par 5x ou 2p du fish. Prudence sur les doublettes et dans une moindre mesure le backdoor flush
Raphsquat said
Hello tout le monde,Petite main jouée tout à l’heure, mon call est il standard ?
– Peut il faire ça avec Flushdraw ?
– Peut il faire ça avec TPKM ?
– Eventuelles straightdraw ?
Difficile de le savoir sans avoir de statistiques pertinentes et/ou des notes. Si tu as un échantillon sympa sur ton vilain, c’est intéressant de regarder sont taux de check-raise.
Le set est aussi probable …
Merci à vous
Vilain : 23/17/3.3
A priori vilain à l’air plutôt standard et peu créatif (3.3 c’est le 3bet?), ces statistiques seraient plus exploitables si tu y associais le nombre de mains. On peut aussi adjoindre une statistique reflétant l’agression qui permettra souvent de savoir si vilain va jouer un tirage agressivement.
Sans grande info ce qu’on peut dire c’est que ton Cbet est un poil faiblard sur un board assez drawy. Certains vilain vont en tenir compte pour C/R plus ou moins fréquemment, vilain a peu de combo de value avec 88-55. D’un autre côté tu représentes également de la force a Cbet en 3way.
Dans l’ensemble le play me semble correct, et comme le souligne Ezril, avec des sizings pareils on a pas besoin d’être souvent devant.
Bref, contre certains adversaires c’est call 3barrell finger in the noise, contre d’autres ça peut aussi bien être un snap fold flop.
Salut MrAquilon
Je me demandais pourquoi tu étais maintenant en NL10, et ce post a pu m’éclairer.
« Première chose à remarquer, c’est que mes sessions sont beaucoup plus courtes quand je gagne que quand je perds. Est-ce un problème en soi ? »
Dès le départ, ton post m’a fait un peu tiquer. Tu parles d’un « constat objectif » sur une journée de poker découpée en sessions plus ou moins courtes. Il ne faut pas tirer de conclusions hâtives sur ce genre de sample, qui peut tout simplement découler de la variance. Regarde plutôt le sample de tes mains jouées en NL10 en fontion du temps de session.
j’ai constaté quelques « pétages de plomb » et j’ai vu qu’au total j’aurais pu « économiser »/éviter de perdre ~260bb, ce qui m’aurait permis d’être tout de même gagnant sur la journée. Cela me remotive un peu. Est-ce une bonne manière de voir les choses ?
C’est surtout encourageant. Les erreurs font partie du processus d’apprentissage, si elles nous permettent d’améliorer notre game. Réussir à les repérer est déjà une grosse partie du boulot, les corriger pour le futur est la dernière étape.
Cependant te dire « ce qui m’aurait permis d’être tout de même gagnant sur la journée » n’est pas vraiment constructif si on veut pratiquer un jeu gagnant a long terme. Il vaut mieux penser par exemple: « en corrigeant ces leaks je pourrais améliorer mon winrate de 0.5bb/100 sur le long terme ».
J’ai constaté aussi que la répétition de mauvais sets up pouvaient avoir un effet assez pervers. Je ne pars pas en tilt à proprement parler (je ne jette pas ma souris; je sais que 3 ou 4 sets up d’affilée ca arrive) mais je sens bien au bout de quelque temps que cela joue sur mon état d’esprit pendant la session. Je commence à prendre des décisions en fonction de raisonnements biaisés et je n’ai plus le recul nécessaire pour me dire que l’argument qui me fait call (ou raise ou go broke au choix) est faux. Je crois que ca colle parfaitement avec la définition de tilt insidieux. Cela est tout simplement désastreux pour mon winrate.
J’ai essayé d’expliquer tout çà à ma copine (qui ne joue pas du tout) et qui, n’étant pas consciente de tous ces aspects qui entourent le jeu, m’a en revanche parlé d’un aspect beaucoup plus général qui est la surcharge cognitive. Cela m’a remis en mémoire qu’avant la dernière session je m’étais dit que j’étais fatigué et je me souviens m’être dit: « fuck, même fatigué je la crush cette limite pleine de fish (nl10) ». De votre coté, sentez-vous que la fatigue est extrêmement néfaste pour vos résultats pokéristiques (pour vos performances sexuelles je m’en fous
) ?Frustré, fatigué, excès de confiance… ça pourrait aussi être saoul, stressé,ennui…
Pour savoir si il faut continuer la session, je rejoins Dryas quand il dit: « ton aptitude à jouer ton agame« . Mais une question moins catégorique comme : « Puis- je continuer à pratiquer un jeu gagnant? » Ça demande beaucoup d’objectivité pour répondre à cette question, et il ne faut pas tomber dans l’excès de confiance, surtout lorsqu’on joue une limite qu’on a déjà battu.
Il y’a sans doute d’autres choses. Quoi qu’il en soit je ne suis pas un joueur débutant et je commence à bien connaitre la musique. Le problème c’est que même s’ils sont rares ces « passages difficiles » me mettent mal pdt plusieurs heures/jours et je passe les journées qui suivent à ressasser tout ca.
Tout ca est peut être un peu flou pour un oeil extérieur et il est difficile de faire un point précis sur soi-même 24h après mais je crois que la communauté voit bien ce que je veux dire.
Que pensez-vous de tout ca ?
On se connait, et je n’ai aucun doute sur ta capacité a battre la NL10. Cependant je trouve que tu as encore du travail à réaliser sur le mental, en particulier sur l’aspect RO et objectivité.
Même si tu es serein sur le fait que tu battes la limite, ne pêche pas par excès de confiance (trop loose, trop aggro…)
Hej Ramakar!
Si tu as besoin de 15% d’équité pour call shove, il faut call pour deux raisons:
– tu as déjà 10% d’équité face à un set (2 A + backdoor)
– tu sous représentes tellement ta main que les joueurs peuvent s’envoyer en l’air avec des TP dans un pot 3bet, puis il y a quelques draws.
Imo dans ce spot on a bien plus que 15% overall
Je la joue comme toi avec ces tout petit sizings de vilain, très peu de mains en value, puis on va prendre bcp d’info avec parfois la meilleure main.
Son CR turn est mauvais, il te fais fold tes airs et s’isole contre le top de ta range. A NE PAS FAIRE!
djdmc said
Pour moi c’est okay, mais faut vraiment qu’il y ait une dynamique aggro pour qu’on soit payé par bien moins bien
Mouais un fish lache jamais overpaire, TP ou un gros carreaux dans ce spot…
NH
Le standard est de jouer comme tu l’as fait.
On pourrait deux barrells aussi si le vilain est bcp CS, car on va value encore quelques mains (quoique notre main réduit pas mal les gutshots). Mais il faut avoir un plan pour la river. Du genre transformer en bluff quand la river est une overcard (AKQ). bluff catch sur les briques….
En ce qui concerne « quand on 2 barell il faut 3 barrell », je dis oui, mais seulement sur les bonnes cartes.
Ca dépend pas mal du profil du fish. Il est plutôt passif ou agressif postflop?
S’il est passif, et qu’on l’a jamais vu raise un flop, on peut même fold flop directement.
S’il est aggro, ce n’est pas rare de voir des min raise avec top paire quand on cbet 1/2 pot sur un board dry, du coup c/call flop CRAI turn a du sens quand il ne lui reste que 8 euros. Ce sera rarement une erreur de go broke TPTK contre ce profil 60bb deep.
Dans ce genre de spot, c’est très intéressant d’avoir des notes sur le vilain avec ses range de CR, raise cbet, donk bet…
Salut Kinjo!
Personne n’en parle, mais je pense que payer une relance preflop avec un suited connector hors de position fac a un joueur plutôt serré agressif est une erreur. On a l’argument du fish an BB qui peut rentrer dans le coup, mais on a pas la position sur lui et il n’est cavé qu’à 50bb.
Petit rappel pour jouer les mains à tirage en fonction des priorités (selon moi
):– Avoir la position/l’initiative
– Tapis profond car les mains à tirage s’expriment mieux avec des SPR élevés
– Multiway
Au flop quand on décide de jouer cette main, on ne peut pas jouer fit or fold car l’open raiser nous domine très probablement, il va donc falloir bluffer. Sur le flop Q85r, on ne représente que 6 combos de value, on ne peut donc pas vraiment check raise de facon equilibrée étant donné qu’on aura beaucoup plus de bluff que de value dans notre range. Si on connait bien notre vilain et qu’il est suspicieux, on peut s’amuser à merger la range de check raise avec des AQ/KQ, quand il sait qu’on est capable de merger nos check raise, on peut commencer à inclure le check raise sur ce type de board. Bref pas fan du check raise sans historique particulier.
Quoiqu’il en soit, je pense a deux solutions alternatives au check raise qui vont dépendre du vilain:
– Vilain cbet beaucoup le flop et abandonne souvent la turn, on pourra utiliser le float inversé, en check callant oop au flop pour bet river quand vilain check turn. Si il mise turn on give up ou check raise sur les cartes qui nous donnent de l’équité.
– Vilain 2 barrel à une fréquence élevée, on peut donk bet ce board pour continuer a barrell toutes les cartes nous donnant de l’équité.
As played, turn standard quand le backdoor arrive.
River on peut bet en espérant faire folder Qx, il a très peu de Ax dans sa range, principalement AQ, mais a sa place je slowplay 55 88 QQ qui auront un easy call river. Mais bon ce play sera super high variance…
Moi j’ai une préférence pour fold préflop, et dans le cas ou je missclick call^^ j’aime bien le donk bet qui déstabise les regs.
Contre un inconnu, 100bb deep, 3bet/fold AQ en nl10 est la meilleure line.
Dans une dynamique aggro on pourrait 3bet/5bet face a un adversaire qui a une range de 4 bet bluff
Call le 4bet est la moins bonne des options.
Postflop c’est un set up avec ce SPR.
