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EstefanTT said
. Ça donk bet dans tous les sens, ça raise sans rien, les Cbet sont quasiment tous payés, les 3bet light aussi, les over bets bluff de même … je me retrouve sans les « armes » avec lesquelles je me bats correctement sur pokerstars.
Si je joue sans bluffer, sans 3bet light, … contre les fishs, que je ne mise que quand j’ai du matos et check/fold quand je n’ai rien, ai-je encore réellement un edge contre mes adversaires venu de l’océan ?Salut Estefan!
Tu dois jouer tres solide contre les fishs autrement dit:
-3bet only 4 value
-overbet only 4 value
– cbet 4 value ou les board tres dry (A83 – TT2 …)ou il ne pourra rien faire avec 95s
Si tu aimes 3bet, a la limite tu peux isoler les fishs en mergeant ta range de 3bet avec des mains comme KQ/AJ qui vont souvent trouver top paire avec un kicker meilleur que le fish.
Reserve les moves elabores pour des joueurs qui comprennent le jeu et qui ont un bouton fold.
Tu dois adapter ton jeu en fonction de ton adversaire…
nefane33 said
NL Texas Hold’em $0.02/$0.05
Winamax – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – bast45160 ($4.75)
CO – Hero ($5.50)
BTN – christo76440 ($5.80)
SB – Mawigatumato ($5.36)
BB – remijan19 ($5.12)Preflop: ($0.07, 5 players) Hero is CO with
1 fold, Hero raises $0.15, christo76440 calls $0.15, 2 foldsFlop:
($0.37, 2 players)
Hero checks, christo76440 bets $0.28, Hero raises $0.80, christo76440 calls $0.52Turn:
($1.97, 2 players)
Hero bets $1.97, christo76440 calls $1.97River:
($5.91, 2 players)
Hero bets $2.58, christo76440 raises $2.88Total Pot : $11.37
Hero shows
christo76440 shows
christo76440 wins $10.65 from main pot
Non seulement il y a 2
dans le deck, et Hero aurait du gagne le pot avec une couleur hauteurL’open du CO avec
est vraiment tre loose…ta premiere reflexion pour le donk bet turn est bonne, mais pousse la jusqu’au bout. Tu n’induira pas de raise de sa part, s’il est plutot passif a la turn. D’ailleurs je me mefie de ce genre de bet des regs.
Btw il represente vraiment bien QQ/AJ a la river,
Dk bet turn pour value, mais plus cher
raise pour value preflop, etant donne la range ultra large d’utg.Je comprend ton call si tu n’est pas a l’aise dans les pots 3bet avec JJ.
Raise pour value flop.
Reduire la range de la sb a AQ n’est pas correct a mon avis il y a aussi TT, les doubles paires, des tirages qui peuvent jouer comme ca. si on shove on a besoin de 40% d’equite, et on en a deja presque 40% contre une quinte floppee. go broke for me.
Je crois que CallMeISpew voulais parler d’un fish passif qui min raise (corrige moi si je me trompe).
Un fish aggro min raise tres souvent pour info, de mon experience
Il faudrait donc savoir de quel cote de la barriere de corail il se trouve. Afin de prendre la meilleure decision. Si on a pas encore l’info, le plus sage est de fold et attendre une meilleure occasion comme le disait vikou dans son deuxieme post, on pourra le dominer dans un spot plus clair.
Mais c’est vrai que ca requiert une sacree discipline pour fold TPTK au flop sur un min raise.
Pour repondre a ta deuxieme question Vikou, je trouve ton sizing optimal sur un flop aussi dry et sans info sur le vilain.
Concernant la mise au flop je rejoins totalement ShiShi
Dans le 2) de ton dernier post tu rejoins donc l’argument su SPR
relance UTG 3bb:
taille du pot au flop vs 1 joueur ip: 3+3+0,5+1= 7,5
SPR avec tapis effectif de 100bb= (100-3)/7,5 =12,9
relance utg 4bb:
taille du pot au flop vs 1 joueur ip: 4+4+0,5+1= 9,5
SPR avec un tapis de 100bb= (100-4)/9,5=10,1
Mine de rien on reduit le SPR de presque 22%. Si on considere que le range de call du joueur IP est strictement le meme, peut-on esperer ameliorer son winrate UTG de 22% suivant la regle de proportionalite? (a confirmer)
Il faut bien sur etre un joueur gagnant dans cette position face a un joueur qui a la position. Si on est perdant UTG, il vaut mieux fold toutes ses mains obv
HS: completement d’accord avec toi concernant le forum
Bah check raise au flop devient interessant si vilain cbet plus de 80% du temps, car on ramasse la dead money avant qu’une over apparaisse
Sinon pour les cotes du shove il me semble qu’il faut 40% d’equite, et il en a 38% face a overpaire et set, mais on ne peut pas exclure une part de bluff de vilain (aggr 4,7) ainsi que quelques flush draw joues bizaremment. et qui sait il folderai peut etre overpaire ici sur un shove (wtsd 25%) … donc on doit avoir tjs un peu de FE imo
Mais bon on est tous d’accord pour un fold preflop en hu face a un reg.
Dans le genre je vais t’outplay
NL Texas Hold’em $0.05/$0.10
On Game – 6 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG ($8.29)
MP ($10.84)
CO ($10.75)
BTN ($27.37)
SB ($8.20)
BB – Hero ($11.06)Preflop: ($0.15, 6 players) Hero is BB with
1 fold, MP raises $0.40, 1 fold, BTN calls $0.40, 1 fold, Hero raises $1.55, MP calls $1.25, 1 foldFlop:
($3.75, 2 players)
Hero bets $1.90, MP raises $9.19, Hero calls $7.29Turn:
($22.13, 2 players) River:
($22.13, 2 players) Total Pot : $22.13
Hero shows
MP shows
Hero wins $21.03 from main pot
Et le dernier en date, le bluff du samedi matin…
NL Texas Hold’em $0.15/$0.30
On Game – 6 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG ($22.53)
MP ($16.08)
CO ($39.29)
BTN – Hero ($35.53)
SB ($14.51)
BB ($4.07)Preflop: ($0.45, 6 players) Hero is BTN with
3 folds, Hero raises $0.90, SB calls $0.75, 1 foldFlop:
($2.1, 2 players)
SB checks, Hero checksTurn:
($2.1, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.35, SB raises $2.70, Hero calls $1.35River:
($7.5, 2 players)
SB bets $10.91, Hero calls $10.91Total Pot : $29.32
SB shows
Hero shows Hero wins $27.86 from main pot
Dommage que les mucked cards ne sont pas visible sur ongame, j’avais un call de fish avec JT high sur un board A high obv j ai 3 barrell avec AK et gagne le stack de 50bb du fish
En general, le check turn d’un 3better oop signifie nuts or air.
Dans ta position, pour une raison d’equilibre de range je miserai turn egalement avec mes float sans showdown value et mes nuts (pas besoin de miser cher).
Dans un pot 3bet tu as les nuts avec un trips sur ce board, donc au final c’est juste un gros set up.
Pour la remarque de Shishi, c’etait explique dans la rubrique A LIRE AVANT DE POSTER
Comme tu l’as dit le call preflop est pas beau. Pour rappel on joue un suited connector de preference ip et en multiway.
A mon avis si tu check raise c’est pour partir a tapis au flop quand ton equite est la plus importante. Vilain est clairement envalue lorsqu’il reraise, il doit rarement reraise avec 2overcards + flushdraw en position. Donc sa range doit etre compose d’overpair (JJ+) et de set (44-66) tu as environ 40% d’equite face a cette range donc go broke flop pour un move quasi ev0 etant donne la cote offerte (a vue de nez).
Le move est ev+ s’il a des rebluffs air dans sa range qu’il foldera et d’eventuels flush draw joues bizarement qui ameliorent legerement ton equite.
Avec ses stats, j’ai du mal a le mettre sur 87s contre lequel on est vraiment mal, pour cela la stat d’open raise utg est necessaire (ca ne doit pas changer grand chose etant donne qu’il n’y a que 3 combinaisons restantes).
PS : cf ton autre topic. Si tu veux jouer avec moins de variance ne joue pas ce genre de main et encore moins oop. Car les tirages doivent se jouer aggressivement et encore + oop
nicoflamingo said
En fait ce debat me fait un peu penser a celui de « envoyer boite avec AK preflop » qui m a toujours laissé sceptique….Qu’est ce que t’as contre « envoyer boite avec AK preflop » ?
Ca merite un autre sujet je crois…
J’ai aussi essaye le 4bb utg, je n’ai pas trouve cela concluant. Ca m arrive parfois de relancer plus de 3bb avec mes grosses mains quand la table est remplie de calling stations qui ont la position. On pourrait rajouter l’argument de la reduction du stack to pot ratio qui permet d’attenuer le desavantage de la position (ok, c’est vraiment thin comme argument :D).
Bref je prefere relancer a 3bb, surtout que ma range est parfois tres light quand je vise un client dans les blindes 😀
gwenac said
et ta proposition de move turn en c/r est clairement la mieux , mais penses tu pouvoir faire fold a cette limite que ce soit nl 4,10,25 ?
sinon le mieux est de check call flop et fold turn si on a rien ??? car les moves de c/r turn je sais pas si ca peux etre compris comme grande force par vilain
CR turn represente plus de force que check raise flop. un check raise turn signifie souvent qu’on engage son tapis quand le tapis effectif est de 100bb, la fold equity est donc plus importante(concept de leverage). C’est particulierement vrai face aux joueurs regulier qui connaissent en general le baluga theorem (coucher top paire face a un check raise turn).
Si on check call flop, l’adversaire peut tres bien check turn, ainsi on aura juste a miser la river pour remporter le coup la plupart du temps (floating inverse).
Si l’adversaire mise a la turn, ca va beaucoup dependre de son profil. S’il 2nd barrell bcp en position on peut check raise, si c’est un nit du second barrell il vaut mieux calculer la cote offerte pour fold/call.
