- Ce sujet contient 14 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 6 mois.
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Bonjour tout le monde, comme beaucoup d’entre nous, je me pose des questions …
En super résumé ; Après mes études de psychologie, j’ai commencé à jouer au poker. Maintenant, cela fait 3 ans, d’abord online, puis des parties à la maison, puis de la NL200 et NL400 au casino, puis, après avoir bad run de 3000€ (3/8 de mon bankroll) au casino, je me suis dit, je vais retourner sérieusement au multi table online.
Mon but ; atteindre la Nl 100 avec un winrate de 5bb/100 et en vivre en combinant 4h/jour de grind online et quelques soirées par semaine au casino en NL400 (là ou je vis, catalogne/Espagne, la NL400 au casino c’est comme la NL20 sur party poker …)
Trêve de présentation, ma question est la suivante ;
En NL25 sur pokerstars je viens de faire approx. 30k h. _ 300 € _ 5bb/100.
Ayant ouï dire (pe4nuts) qu’il y d’autres rooms bien plus fishy pour se monter un bankroll rapidement, je me suis inscrit sur party poker et sur 888 (pacific poker). Là en effet, ça pue le poisson ! Mais au comble de mon horreur, je perds … snif. ( – 12 buy in sur 18k h.)
Aussi bien sur une room que sur l’autre je n’arrive à rien. Ça donk bet dans tous les sens, ça raise sans rien, les Cbet sont quasiment tous payés, les 3bet light aussi, les over bets bluff de même … je me retrouve sans les « armes » avec lesquelles je me bats correctement sur pokerstars.
Si je joue sans bluffer, sans 3bet light, … contre les fishs, que je ne mise que quand j’ai du matos et check/fold quand je n’ai rien, ai-je encore réellement un edge contre mes adversaires venu de l’océan ?
Je n’arrive à rien et honnêtement, ça me rend fou !
Si une bonne âme à quelques conseils à me donner ils seront plus que les bien venus !
PS: VPIP 19.9 / PFR 14.4 / 3bet 3.9 / WTSD% 24.6 / Agg 2.36 / Flop Cbet 72.6
PS’: C’est là mon premier topic sur ce forum et je tiens à signaler pour le lecteur de passage que le travaille de Pe4nuts sur l’approche du jeu et la dynamique psychologique du joueur, c’est tout simplement de l’or en barre …
… happy grinding !
« Si je joue sans bluffer, sans 3bet light, … contre les fishs, que je ne mise que quand j’ai du matos et check/fold quand je n’ai rien, ai-je encore réellement un edge contre mes adversaires venu de l’océan ? »
Je pense que ton edge contre tes « adversaires venu de l’océan » c’est justement de jouer très serré et très agressif pour faire un max de value. On ne bluff jamais un fish … par definition, il va tout suivre. Donc tous tes bets (3, 4 ou over) lights ne passeront jamais. Par contre tes overbets avec les nuts … oui.
Je te l’accorde c’est peut être moins fun mais c’est le prix à payer pour monter sa BR et monter de limite.
Un peu d’accord avec estefan… TROP DE FISH TUE LE FISH
Je m’aperçois que je suis positif quand je joue avec les regs et négatifs quand il y a trop de fishs.
Je joue sur winamax en nl50 et à certaines heures (tard la nuit), le vpip de la table monte à 50%.
Evidemment, je joue plus serré, mais quand tu relance AK et que tu es suivi par 3 joueurs, le pot est déjà énorme, inutile de cbet si tu n’as pas touché, tu seras suivi par ceux qui ont touché bottom paire. Idem si tu 3bet en position ce type de mains. Reste à jouer AA, KK, QQ, mais là aussi combien de fois j’y ai laissé une cave en tombant sur des doubles paires illisibles du type K3 ou J2 !!!
La sélection de tables doit être plus précise…disons qu’un ou deux fishs seront suffisants, surtout si on pense que d’autres joueurs peuvent nous inclure dans cette catégorie, car on est toujours le fish de quelqu’un !!!
Salut Estefan,
En effet sur pokerstars tu es confronté a un field de joueur plutôt bon, qui vont réfléchir à tes mises et à tes moves. A l’inverse quand tu joue sur une room remplie de fish, tu dois ajuster ton style de jeu (le poker est de toute façon un jeu d’adaptation selon l’adversaire, la dynamique, les stacks etc…).
Quand tu joues contre un fish, ton seul but c’est de tirer un maximum de value de tes bonnes mains, et de ne surtout pas t’embarquer dans des bluffs tendus ou autres moves risqués, qui ne te rapporteront rien d’autre que de te faire call tout ton stack par une low pair totalement improbable.
Quand tu joues contre un regular (sisi il y en a aussi quelques uns si tu cherches bien :D), tu peux adopter un style plus loose aggro avec des bluffs et des moves plus tricky.
N’oublie jamais que l’erreur principale des fish, c’est de beaucoup trop call, donc profites en et fait toi payer un maximum dès que tu as une main, et abandonne quand tu n’as rien. Easy game!
Salut et welcome on board !!!
J’ai eu également ce genre de problème (ah une autre limite hein…NL10) , légèrement gagnant sur stars ; perdant sur Party ; gagnant sur wina….je pense effectivement que tout est en rapport à ton adaptation. Si tu joue avec un thinking process « trop évolué », ça va être trop fin pour bon nombre de joueurs de micro et tu prendras des claques.
Après pour la room, fishy ou pas….joue sur celle qui correspond la mieux à ton style , où tu joue ton A Game et qui donc sera la plus profitable pour toi sur le long terme.
J’arrive en effet aux mêmes conclusions , pour moi l’idéal étant deux fishes à droite. Ainsi, tu as des call sur tes grosses mains mais tu peux continuer à voler les blinds, cbet et à jouer ton jeu classique avec les autres regs.
Maintenant, soyons honnête envers nous même, normalement, plus il y a de fishes et plus cela devrait être rentable ! Je pense que je m’adapte mal aux tables fishy car en plus des fishes qui normalement ne me posent pas de problème sur pokerstars, il y a des mauvais regs, avec des stats bizarre qui n’ont pas un jeu cohérent. Souvent, je fais de lecture désastreuse de leurs jeux et me retrouve à call un big bet river car « c’est impossible qu’il aie joué AJ de cette façon, il perdrait énormément de value, il ne protège pas sa main … » … et ben si !
pifno said
« Quand tu joues contre un fish, ton seul but c’est de tirer un maximum de value de tes bonnes mains, et de ne surtout pas t’embarquer dans des bluffs tendus ou autres moves risqués, qui ne te rapporteront rien d’autre que de te faire call tout ton stack par une low pair totalement improbable. »
Je vais essayer de modifier un peu mon jeu face à des tables trop loose/fishy mais tu avoueras que c’est frustrant au bouton de pas 3bet light l’open raise du cutoff (VPIP 26 PFR 22 fold versus 3bet 82%) parce que dans les blinds tu as deux fish qui vont call avec a peu près nawak pour ensuite caller ton Cbet flop avec une gutshot …
J’ai un peu le même soucis en ce moment, j’avais quitté PS il y a quelques mois pour BWIN, et après un badrun horrible avec fishou et compagnie qui touchent tout, j’ai redéposé sur PS et je rebuild. Certes le niveau est plus difficile sur PS, mais je dois avouer qu’en ce moment je m’amuse beaucoup plus, je tente plus de choses, des mooves que jamais je ne tenterai sur Ongame…
Bref je mix les deux, mais je suis tight sur Ongame et un peu plus LAG sur PS, c’est plus sympa à jouer. Ca dépends de ce qu’on recherche à un instant T. Ongame pour build rapidement (sauf badrun) et PS ou Winamax pour progresser plus facilement.
EstefanTT said
Je vais essayer de modifier un peu mon jeu face à des tables trop loose/fishy mais tu avoueras que c’est frustrant au bouton de pas 3bet light l’open raise du cutoff (VPIP 26 PFR 22 fold versus 3bet 82%) parce que dans les blinds tu as deux fish qui vont call avec a peu près nawak pour ensuite caller ton Cbet flop avec une gutshot …
C’est clair que c’est souvent frustrant de devoir se restreindre preflop parceque tu as des enormes CS dans les blinds (cela ne veut pas dire que tu ne DOIS PAS 3bet light dans cette situation, a moins d’avoir vraiment un huge huge fish passif dans les blinds, tu obtiendra souvent un fold de leur part malgré tout), maintenant comme dis callmeispew, tu peux varier selon ce que tu recherches quand tu joues. Si tu veux monter une BR rapidement et de manière efficace, je pense que c’est quand même plus interessant de se focaliser sur les tables à gros potentiel marin
Après si tu veux frotter ton jeu à celui de regs plus « intelligents », rien ne t’empêche d’alterner les rooms selon tes envies!
Ca a l’air d’être le rêve tes tables ^^
Si tu joues exclusivement sur des tables très CS, contentes toi de value value et value, y a rien d’autre à faire et tu dégageras un très bon winrate.
Je ne pense pas qu’en micro le niveau soit vraiment plus élevé sur PS, le jeu est peut être un peu plus nit chez les regs(du à l’ancien programme vip qui était basé sur un rake dealt).
Si tu désires monter en nl100 et avoir un winrate de 5bb/100 il va falloir que tu adaptes ta technique à ce genre de joueurs.
Et je te garanti que quand tu seras en 100, tu regretteras les tables full fish surtout quand tu te trouveras sur une table full regs
EstefanTT said
. Ça donk bet dans tous les sens, ça raise sans rien, les Cbet sont quasiment tous payés, les 3bet light aussi, les over bets bluff de même … je me retrouve sans les « armes » avec lesquelles je me bats correctement sur pokerstars.
Si je joue sans bluffer, sans 3bet light, … contre les fishs, que je ne mise que quand j’ai du matos et check/fold quand je n’ai rien, ai-je encore réellement un edge contre mes adversaires venu de l’océan ?Salut Estefan!
Tu dois jouer tres solide contre les fishs autrement dit:
-3bet only 4 value
-overbet only 4 value
– cbet 4 value ou les board tres dry (A83 – TT2 …)ou il ne pourra rien faire avec 95s
Si tu aimes 3bet, a la limite tu peux isoler les fishs en mergeant ta range de 3bet avec des mains comme KQ/AJ qui vont souvent trouver top paire avec un kicker meilleur que le fish.
Reserve les moves elabores pour des joueurs qui comprennent le jeu et qui ont un bouton fold.
Tu dois adapter ton jeu en fonction de ton adversaire…
Je suis d’accord avec ce qui a été dit. Table select mieux, comme tu l’as indiqué.
Pour revenir sur la remarque que « plus il y a de fish, plus c’est rentable » je ne suis pas tout à fait d’accord :
– une table entièrement constituée de fish (à par le Hero bien sûr
) devient comme une table de play money en pratique. Il faut attendre les nuts et ne pas se les faire craquer. En résumé pour moi trop de fish à la table accentue le côté lotterie de leur jeu.– à l’inverse une table de regs tight qui multitablent beaucoup et attendent les nuts n’est pas rentable non plus, on peut en gros leur voler les blinds presque à chaque fois.
Pour moi une bonne table est un équilibre entre les deux types de joueurs. D’abord parce qu’on s’y amuse plus, et qu’on peut lancer sa canne à pèche, sans pour autant être obligé de faire une prière à Sainte Variance ou au grand Lama Ecart-Type à chaque pot qu’on jour. J’enfonce une porte ouverte mais bon…
Et puisque tu joues sur Party, je t’incite à faire attention à un paramètre que j’ai trouvé crucial avec le temps : l’heure à laquelle tu joues ? Sur Party, en NL10 en tout cas, selon les heures, le poisson n’est pas de la même espèce. Bien sûr on y trouve à toute heure quelques personnes venues perdre un bonus de bienvenue quelconque (genre il a reçu 7.56 Euros de rakeback en pariant sur pmu.fr et vient les cramer en NL10), mais ce n’est pas l’espèce dominante. Observe bien les tables de NL25 un peu pour voir. En NL10 par exemple, à partir de 2h du matin, tu vas avoir des tables pleines de « Fichus alcoolus » ou de « fishus ultraflopus », espèces faciles à jouer quand il y en a peu, mais quand la table en est pleine ce n’est pas si évident. Et c’est d’ailleurs marrant car les tables cassent vite à ces heures, et les regs rentabilisateurs vont plutôt se coucher. Donc en résumé, fais aussi très attention au jour et à l’heure, encore une porte ouverte mais personne ne l’a dit. Perso par exemple je ne joue plus trop le week-end, ça me soûle.
Merci beaucoup pour toutes ces informations.
Hier j’ai fait deux session de 800 h., qui se sont très bien passée malgré un AA all in pre flop craqué par un fish avec 44.
J’ai diminué le nombre de tables de 8 à 6 pour pouvoir consacrer plus de temps à observé la disposition et les stat des joueurs impliqués dans le coup preflop et éviter de faire des coups ou bluffs trop élaborés quand le fish 74/46 est au mauvais endroit.
J’ai réellement sentit une certaine sérénité dans mon jeu qui vient à mon avis d’un léger changement de style plus cohérent avec des tables plus lose.
Merci tout le monde, si je peux m’être utile en quoi que ce soit, n’hésitez pas !
Happy grinding !
Salut,
J’avais le même problème que toi il y a quelques mois sur Ongame en NL10. Ils y avait une palanqué de fishs très très mauvais qui faisaient n’importe quoi aux tables et je n’arrivais jamais à gagner un pot sur des types : 70/30/0 avec un AF de 10%.
J’ai décidé par exemple de check la turn avec la nuts => une arme de destruction massive contre ce type de profiles j’avais 2 fois sur 3 un all-in river avec air !
Comme dit plus haut dans le topic il faut que tu t’armes de patience et surtout tu ne fais que de la fat value si l’AF est très faible et que le fish colle beaucoup exemple : overbet turn voir même all in si le fish à son tirage couleur il va te payer 100% du temps.
Enaelle said
J’ai décidé par exemple de check la turn avec la nuts => une arme de destruction massive contre ce type de profiles j’avais 2 fois sur 3 un all-in river avec air !
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Je suis bien d’accord avec toi. C’est absolument merveilleux ce qu’on peut destacker avec ça. Hélas ils sont souvent cavés à moins que le max
Mais en repérant bien les spots et les profils (ça ne marche pas avec tous les poissons) c’est efficace.Aussi au lieu de faire un bet merge on peut check turn et call river avec un bluff catcher un poisson qui s’envoie en l’air river, ça marche aussi, mais il faut avoir le bon read et le mental solide
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