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Si tu pars du fait que Vilain limp au bouton et considères qu’il a un (J) dans sa main ou une petite paire, même une moyenne, cela rétréci son range grandement. Vilain peut tout avoir avec un VPIP de 79 (sur combien de mains ?),mais surtout ça quand il te suit:
J2s à JTs
J5o à JTo
88 et 55
QJ
Pas la penne de mettre KJ, AJ ou tous les piques possibles puisque ça te donne encore plus d’équité river…
Avec ce range t’es encore à 65,5% avec un call EV+ 1,09 sur son premier raise. (Galfond-Bucks à +0,25)
Bon, ça c’est les maths pour essayer de justifier le coup.
Seulement, ton play ressemble juste à de la value contre une flush inférieure et la question qui se pose:
Vilain est t’il assez con pour te raise plutôt que de call quand il a pas la flush max ? Ou un brelan avec 4 piques sur le board ?!..
Ce qu’il faut aussi considérer c’est qu’il te raise pas all-in pour t’inviter à tout mettre, ou il avait un peu d’appréhension contre QJ…
L’over-bet (pour moi) avait sa justification avec QJ, sinon t’as juste pas voulu réévaluer ta mains contre celles qui te battent ! : 88, 55, J5, J8, QQ, JJ (22 combos)
Le vrai problème dans tout cela c’est que tu étais hors de position et voulu demander trop de ta flush flopée. Sinon mathématiquement ça semble rester correcte, il y aura tellement de fois où tu prendras de l’argent avec flush max qui tombe river, mais pas flopée… Quant à prendre un stack de value à Vilain avec un overbet sur un board qui donne flush, je pense pas que ça soit là qu’il faut la chercher, car c’est trop simple pour lui…
Pour conclure: Ici l’argent que tu gagnes c’est celui que tu perds pas !
Si tu mises 3/4 pot 0,32 et tu te fais raise 0,64 avec un simple call tu perds: 0,96
Ou encore plus solide (hors de position): Tu check et laisse Vilain mettre le prix. Probablement le montant de ton overbet pour être sûr d’être payé: 0,64
Une question qui a été posée à un très bon REG: Comment jouer les fishs ?
Il a répondu: « En ne surjouant pas ses mains et en valorisant ses nuts »
Tu devrais commencer par identifier le point de départ du tilt et analyser tes mains. Tu peux les poster, aussi ;-)
Pas d’apprentissage sans défaite…
Il est recommandé de déposer 100 caves en CG pour amortir la variance (pas le tilt) ! Perdre 7.1/2 caves c’est pas la mort.
Tu t’en veux probablement d’avoir mal joué, c’est pas tellement la perte des caves; c’est de ne pas contrôler l’inévitable. Un 50/50 qui passe pas et c’est le début du tilt, un joueur qui te cherche, les cartes qui rentre pas, etc, etc…
Si tu prends le jeu sérieusement, il faut te dire qu’il faut faire du volume, beaucoup de volume et perdre des coups forcément, c’est inévitable ! Si tu joues pour t’amuser, alors amuses-toi et attends-toi à perdre…
Après le CG pour commencer c’est pas la meilleur porte ! Les freerolls sont une très bonne solution pour tester ta tolérance au tilt sans que ça te coute 1 centime ! Tu vas prendre des horreurs comme t’as encore jamais vu et ce sera parfois de ta faute et parfois la variance. Ca sera à toi de travailler la dessus et surveiller ton départ en tilt. Tous les joueurs tilt, la force c’est d’être plus tolérant au file du temps, ça vient pas comme ça. Du jour au lendemain tu tilts plus, c’est pas vrai ! Il y a pas de recette miracle, tout est en toi, une question d’observation de tes émotions, de les voire surgir et de les comprendre. Commence par te dire que les spots où tu vas perdre quand t’es largement devant et que tu vas prendre un bad beat tu peux rien y faire ! Juste passer à la main suivante et rester calme…
Il y a pleins de raisons de tilter, à toi de coucher les tiennes sur une feuille. Tu veux sans doute aller trop vite, brûler les étapes.
Le poker est un jeu à haute variance, tu peux prendre des badbeats pendant des semaines, des mois !.. Si tu tilts pour ça, ça s’arrêtera jamais. Le mieux que t’es à faire c’est de rester en ligne en prenant des décisions qui correspondent à la réalité du moment, les cartes sur le board, les tiennes et pas ce que tu voudrais qu’elles soient…
Dans ton histoire tu nous dis pas quoi ou qui t’a fait partir en tilt: C’est pourtant ça le plus important !
13 mai 2018 à 18 h 45 min en réponse à : [NL2] quelle action turn avec TP+FD max dans pot 3bet PF IP #270317smapy:
Ok, seulement contre un jouer passif c’est un bet les yeux fermés. Les micros c’est CS à mort, alors autant le faire payer à toutes les streets quand t’as top paire. Déjà qu’il a eu un bon prix au Flop autant lui faire payer la Turn plutôt que se faire bluffer à la river si il a un éclair de lucidité en se décidant de bluffer. Un check est pas une faute, juste trop passif à mon gout. Contre des très bons jcoeurs tu dois payer pour aller voire le Flop et tu vois rarement l’abattage gratuitement. Ici payer 8bb pour se voire perdre contre AJ ou AQ ça me dérangerait et je me dirais pourquoi j’ai été aussi passif: Flop, Turn
Encore une fois, SB si il est bon doit te bluffer au Turn en représentant KK par exemple, il pourrait jouer tout à fait comme ça sa main.
Le 8bb flop allume trop de signaux pour moi: soit t’es en trap, ou t’est faible et je pense vraiment que t’es pas fort ici même avec AJ ou AQ. Je préfère un floating en position en checkant au flop qu’un min-bet qui donne déjà trop d’infos. Si je suis à l’origine du 3bet je me dois de représenter ce que j’annonce un minimum, surtout quand il y a UTG et SB qui répondent présent !
Bon, déjà pour moi 3bet au bouton UTG avec A6s (même suited) est limite, je dis pas que c’est pas correcte, juste que c’est un peu bas. La preuve quand l’As tombe au flop on se pose trop de questions… Admettons que je suis à la place de Heros: Au flop je commence par faire 3/4 pot et si SB me suit comme dans cette main, je refais 3/4 pot au Turn et la main s’arrête là ! Je suis contant puisque j’ai réalisé mon équité « pré-flop » et au Flop.
Maintenant le scénario genre récréatif (qui a le don de t’énerver): Imaginons SB qui suit le 3bet avec deux belles cartes QJs par exemple ! Le 10 tombe River: Tu fais quoi avec ton A6s quand Vilain bet bien gras ? Et il faut pas me dire que ça arrive jamais ce genre de scénario, c’est tous les jours…
Quand j’ai écrit Hero est en bluff , il est vraiment avec son A6s, il a qu’une paire mal accompagnée, il se doit de représenter autre chose après un 3bet ! Non ?..
13 mai 2018 à 11 h 42 min en réponse à : [NL2] quelle action turn avec TP+FD max dans pot 3bet PF IP #270282snapy:
Oui si je bet Turn disons (1/3) pot 0,27€ et que vilain me raise pot 1,09€, je fold !
Enfin, je suis à la place de SB j’aurai déjà Donk Bet et si pas de carreau river, rebelote même en bluff ! Que fait Hero dans cette situation ? Il fold !
13 mai 2018 à 11 h 13 min en réponse à : [NL2] quelle action turn avec TP+FD max dans pot 3bet PF IP #270277Argentdepoche:
Si vilain te raise turn c’est pas pour info, c’est qu’il est devant.
Le risque du Slowplay c’est contre les As plus fort, tu sais pas où t’en es au Turn et encore moins river…
Oui, j’avais oublié les carreaux, donc c’est 1000 fois bet au Turn. (Quand je dis tourner sa main en bluff c’est contre les As plus fort.)
Au Turn je mise pour value et expected value, sinon autant fold preflop… L’avantage de la position c’est d’avoir plus d’info, et là ?!..
Si tu check turn il tombe un carreau by la value vilain suivra encore moins.
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Ton vilain il aurait fait all-in même si tu avais misé plus ou tu étais cavé max. Son play est stupide pas la peine de s’étendre dessus tu vas en rencontrer d’autres comme ça et c’est tant mieux, ils jouent comme dans les parties sans enjeu et encore…
De rien pour les remerciements, c’était avec plaisir !
Un conseil au passage quand vilain fait un play de l’espace comme celui là, tu prends une note sur lui pour la prochaine fois !
Et surtout quand t’as les As t’es le roi du monde et la meilleur main du Hol’em ! Donc, feu ! Les vilains vont payer !
J’ai aperçu un REG bien connu sur Winamax qui s’embête pas avec les As, il fait all-in préflop et il trouve souvent un illuminé pour payer…
En cavant max tu as plus de profondeur (100BB) pour jouer les 3 streets et donc plus de force de dissuasion. En mettant plus d’argent dans le pot tu peux rendre des calls de Vilain hors cote par exemple, ou le bluffer, gagner plus, mettre la pression, etc…
Pour les relances il y à des standards, c’est comme la mode ! Il y en à qui la suive d’autre non ! (Heureusement)
Voici un exemple de standard pour débuter en NL2 et tu rajoutes 1bb par limper:
BB BB Relance Vilain 0,02 € 3bet en position 0,02 € 3bet hors de position 2bb 0,04 € 7bb 0,14 € 8bb 0,16 € 2.5bb 0,05 € 8bb 0,16 € 10bb 0,20 € 3bb 0,06 € 10bb 0,20 € 11bb 0,22 € 3.5bb 0,07 € 11bb 0,22 € 12bb 0,24 € 4bb 0,08 € 12bb 0,24 € 13bb 0,26 € -
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T’es cavé un demi by-in pour ça tu fais un 3bet de seulement 0,10€ ?!
3bet, c’est 10BB, 0,20€
En suite, le Vilain qui te fait une monstruosité avec sa paire de 8 flopée tu peux rien y faire, ça va être ton profit plus tard.
Au flop, tu es à 88,87% de gagner à l’abattage, impossible de folder !
Turn il lui reste 4,55% de toucher son miracle…
C’est un bad beat, c’est tout !..
Quant à Vilain pas de commentaires.
Ps: snapy, répondait en même temps
12 mai 2018 à 15 h 09 min en réponse à : [NL2] quelle action turn avec TP+FD max dans pot 3bet PF IP #270191Le problème du check c’est effectivement tu l’invites à te bluffer, et avec ton As mal accompagné t’es pas bien.
Un petit Donk overbet de sa part à la river, tu fais quoi ?
Un joueur agressif qui te Donk Bet déjà au Turn histoire de construire le bluff River et te rebalance une petite salve à la River ton As se décompose… Tu montres aucune force avec ton bet 8BB au flop (ou un piège). Il peut très bien représenter sa position (SB), mains fortes, comme AA, KK qui call contre UTG et répond à ton 3bet en vous gardant tous les deux.
Par compte, si tu mises Turn, tu prends le lead et tu seras tout de suite fixé: il raise tu fold…
Je suis pas un adepte du slowplay, c’est très compliqué à bien jouer et laisse trop réaliser l’équité à l’adversaire ou bluffer.
Beaucoup de joueurs check les As pour pièger et se font enfumer plus tard.
Checker en position en soit est pas mauvais, seulement il faut rester cohérent: tu 3bets préflop, « smallbet » au flop, GU au turn, et si c’est pour folder à la River sur un bluff c’est triste, non ?
Et encore heureusement UTG est plus là au Turn, car là ça se complique !
En gros avec cette main, t’es en bluff et tu te demandes si tu dois le continuer au Turn ou GU. Puis comme tu as pas misé assez fort au flop, la SB est encore là et elle a raison, 8BB c’est une carte gratuite, un check de ta part au turn c’en est encore une autre.
Bon j’arrête
Etrange ces deux couleurs à carreau :-)
dbabar007:
Oui j’avais vu hier soir, il y avait un décalage
J’avais copié une ligne de tableau excel sans vérifier…
Pot: 33%
3/4: 29% (plus ou moins)
Demi-Pot: 25%
Le raisonnement de prendre en compte l’équité de 33% ne pouvait pas être passé, ce qui vient fausser le calcul au flop c’est que vilain va la démolir au Turn en remettant de l’argent dans le pot et là le calcul Turn est Ok:
Equité Hero: 22,73%
Equité Vilain: 77,27%
Hero est devant = 1,46€ + 1,46€ = 2,92€ x 22,73% : 100 = 0,66€
Hero est derrière = 1,46€ x 77,27% : 100 = 1,13€
EV: 0,66€ -1,13€ = -0,46€
snapy:
Ok, au flop c’est 34% pour aller jusqu’à l’abattage, ça doit même être un peu moins puisqu’il faut enlever aussi les mains des autres vilains… Si tu comptes 7 outs pour GU turn, c’est sûr le call est pas bon, car ça fait environ 16%.
Maintenant si tu call, vilain, check, check et que tu chattes full à la fin tu as réalisé ton équité qui était d’environ 34% au début, ce qui est peu probable.
Maintenant en connaissant la main de Vilain et vu sous cet angle je suis d’accord, je fold si je dois GU turn puisqu’il est déjà EV -0,38€
Mais sans connaitre la main de Vilain il est limite EV+ si vilain check jusqu’au bout et que Hero fait full ou carré.
Le calcul était basé sans tenir compte de l’équité des autres streets contre AQ, une erreur ! Désolé !
Te casse pas la tête, de toute façon aux tables personne est capable de calculer avec exactitude l’EV !
Tout ce qui y à faire c’est de se rapprocher à la louche de ce que j’ai écrit plus haut:
Au flop quand vilain bet 1/2 pot t’as besoin de 33% pour suivre; Quand il bet 3/4 c’est 43%; Pot c’est 50% !
Déjà si tu te reproches pas de ça, il y a de grande chance que ça swingue fort ! Et si la variance s’en mêle, le tilt va suivre et c’est le début de la fin…
Evidemment qu’à chaque street tu dois réévaluer ta main puisque l’équité change, sauf si t’es à 100% depuis le flop, car il faut pas oublier que préflop aucune main ne domine à 100% une autre, il y a pas de Jocker
Donc, l’EV c’est à chaque street, l’argent que tu as misé dans le pot préflop, flop, fait le pot commun et ça revient toujours au même calcul au turn, ou à la river:
(Gain x équité) = Gain
(Perte x équité )= Perte
Gain – Perte = EV+ ou EV- d’un call
Là dans cette main nous partons (enfin moi en tout cas) dans le principe (il en faut), que vilain si il pense un peu à notre range 3bet, que nous pouvons avoir AQ si lui ne l’a pas et qu’il bet pot sur un board drawy à mort ça serait plutôt très mal joué. Donc, il a forcément quelque chose qui nous bat pour miser autant (36 BB) ! Et quelle main bat KK ici ? Seulement AQ !
Donc le calcul d’EV ici autant dire qu’il est vite fait !..
Et pour battre la quinte qu’est ce qu’il reste à faire ? Un call pour faire full ou carré ! Les 34% méritait un call, mais pas plus.
Voici l’explication d’un calcul d’EV en vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=pLA4CVzcdhQ
11 mai 2018 à 15 h 47 min en réponse à : [NL2] quelle action turn avec TP+FD max dans pot 3bet PF IP #270104Pour moi la seule bonne impression c’est que t’es au bouton.
3bet A6o c’est la mauvaise et tu te retrouves avec deux clients, UTG fold (heureusement), SB reste !
Si SB est un bon joueur il te domine au turn, son range est fort et ton c-bet 8bb lui indique que toi t’es faible.
Il te relance pas (c’est peut-être dans sa nature CS), alors je le mettrais sur un AT+, le Roi vient de lui faire peur ou alors c’est lui qui veut te garder avec AK !
Dans ce cas contre un meilleur A, il y à plus qu’à bet en bluff maintenant, le problème c’est que t’as pas montré assez de force avant et que vilain va suivre, conclusion je bluff pas, sauf si je connais bien vilain…
Autre cas, les PP devront payer pour voire !
Ce qui te met dans l’embarra c’est ce petit c-bet qui le fait suivre avec ses petites paires, alors si c’était ta stratégie du début pourquoi pas la suivre et l’assumer. Un autre c-bet (1/2 pot) au turn et check river devrait être bon. Si il bet river je fold.
J’ai l’impression que check turn tu passes à coté de la value et que ça ressemblerait à un play plutôt faible, déjà que 3bet A6o pour moi ça semble limite contre UTG
et abandonner ensuite c’est too much !Ca serait bien d’avoir les profiles des vilains, si c’est tendance très récréatif CS, il faut: bet, bet, bet
Normalement aux tables c’est plus simple:
Au flop quand vilain bet 1/2 pot t’as besoin de 33% pour suivre; Quand il bet 3/4 c’est 43%; Pot c’est 50% !
Dans ce cas le call est légèrement EV+ pour gagner les 0,73€ (le pot nous appartient plus).
Turn si nous faisons le calcul en connaissant les cartes de vilain (AQ) nous sommes loin derrière:
Flop
Equité Hero: 34,44%
Equité Vilain: 65,56%
Le pot: 0,73€
Le bet: 0,73€
Hero est devant = 0,73€ + 0,73€ = 1,46€ x 34,44% : 100 = 0,50€
Hero est derrière = 0,73€ x 65,56% : 100 = 0,48€
EV= 0,48€ – 0,50€ = 0,024€
Au turn (admettons que vilain bet pot à nouveau)
Equité Hero: 22,73%
Equité Vilain: 77,27%
Hero est devant = 1,46€ + 1,46€ = 2,92€ x 22,73% : 100 = 0,66€
Hero est derrière = 1,46€ x 77,27% : 100 = 1,13€
EV: 0,66€ -1,13€ = -0,46€
Si le tapis de Hero est demandé au turn c’est EV- 0,72€
l’EV du call à tapis de Hero est – 0,35€
Il y a qu’un fold de vilain qui pourrait justifier le push. Par exemple si vilain se couche 30% du temps c’est EV+ 0,25€ . Si il fold 50% c’est EV+ 0,18€
Après ces calculs EV il y a tout le reste: Vilain, son range, le bluff, le level, etc…
Quant aux maths c’est le juge de paix ! Elles démontrent bien qu’il faut éviter de payer light ! Gros pot, grosse main ! Petit main, petit pot ! Même avec un brelan de Roi 34% c’est 34% et à la fin tu perdras toujours contre 66%… De plus un brelan qu’il soit de Roi ou pas les maths s’en moquent
J’en conclus mathématiquement parlant que le call au flop est bon (le check?), que le call turn serait le pire et que le push au flop est EV- contre AQ
Moi je suis de l’avis de dibeuv:
Le call est légèrement EV+ : 0,034€
Le push est mathématiquement pas bon…
Le bon play est donc call/fold si all-in de vilain et pas de full au Turn
Savoir coucher brelan de Roi à cette limite c’est se faire violence
Ca ressemble fortement à un slowplay (hors de position) qui tourne mal et termine en bad beat, non ?.. Pour moi qui suit un (grand récréatif), ça manque de punch !
A ces limites à mon avis, il faut être plus terre à terre sans chercher la petite bête.
Dans ton exemple tu touches la meilleur carte au flop (le roi). Pourquoi check ? J’ai appris qu’il y a trois raisons pour miser: 1) Pour valoriser sa main. 2) En bluff 3) Récolter l’argent mort qui peut englober les raisons une et deux). Là en l’occurrence miser pour valorisation avec ces deux carreaux et le (9) était pas de trop. Comme dit plus haut il y a qu’une paire au flop.
Donc, comme t’es UTG tu balances un parpaing histoire de construire le pot (entre 3/4 et pot) pour bien faire comprendre que t’a une main et prendre l’initiative, comme souvent il va pas te croire puis te suivre. Il y en a (beaucoup) qui veule être persuadé
Alors il va vouloir une confirmation
là dans ton exemple c’est une belle carte pour toi au turn (une brique) et comme ça sent depuis son call les tirages à mort, alors over bet des familles, et le gros ! Si il call et touche sa carte magique signée bad beat et bien bravo à lui, main suivante…Là t’as voulu le piéger en slowplayant, il a fait gonfler le pot comme si il savait déjà qu’il allait chatter puis t’étais trop engagé pour pas fold c’est classique.
Donc, à ta place avec cette main et UTG, je bourrine ! Là il t’a manqué de respect, t’es UTG avec la main qu’il faut pour ouvrir, alors tu dois le faire payer. J’ai appris aussi que le slowplay c’est mieux en position…
Turn à ta place je fais tapis et il fold ! 10% pour suivre je pense pas qu’il soit aussi fou quand tu connais exactement ses cartes et si il est à tirage carreau la raison est double (même avec JQ à carreau 27%). Le résultat sera le même quand tu call et qu’il loupe sa suite: après ta mise il se couchera.
Voilà, point de vu d’un fish qui aime jouer avec tout le monde
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