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Si si c’est très clair, et c’est un point de vue très intéressant. Je suis d’accord avec toi sur le fait qu’il va polariser ses 3bets et call plus de mains, et comme il aura la position, il gagnera certainement de l’argent. Par contre donner de l’EV à ses poubelles je ne suis pas sûr, car pour cela il faut que son EV générale de 3 bet soit positive sur notre stratégie de 4bet, ce qui est loin d’être évident. Donc oui on se fera playback sur ses call, mais non on ne se fera pas exploiter sur ses 3bets. Au final on sera certainement négatif, mais on doit aussi l’être en ayant un range de call, puisqu’à skill équivalent, celui qui a la position sera forcément EV+. L’objectif est donc de limiter la casse, et il est très difficile de pouvoir comparer les deux. En plus de ça, je trouve que notre range est très face up quand on call: elle se limite aux broadways et peut être à quelques sc, AJ et AQ, et c’est tout.
Par contre, là où je mettrais un point positif à avoir un range de call, c’est que ça développe un jeu postflop dans les pots 3bets nécessaire au delà de 100bb. C’est vrai que je choisis peut être la solution de facilité.
Moi je trouve qu’une défense en 4bet OOP est mieux que d’avoir une calling range, 100bb deep j’entend. Quand on y pense, si vilain 3bet 9bb sur notre open à 3, il faut que son move passe 75% du temps pour nous exploiter: il suffit donc d’avoir une fréquence de 4bet d’au moins 25% pour ne pas perdre d’argent. En imaginant qu’on a une fréquence d’OR de 25% au CO, cela fait un 4bet range de 6.5. Sachant qu’on a 2.5% de nuts, on sera à 60% de bluff et 40 de nuts.
Je trouve que c’est beaucoup plus facile à mettre en place qu’une défense OOP, très souvent frustrante car on va c/f beaucoup de flops au final, sauf à entrer dans des move postflops très aléatoires.
360kh en NL10 pour 595€ de gain et un ai ev à 846€. Je sais bien que l’ai ev ne veut rien dire mais bon… ça fait un peu mal au fion à force. Je passe évidemment sur tous les set up à la con hein.
Je ne vois pas pourquoi tu a speur de te faire 4bet avec cette main. Tu me dis ça avec TT ok (vu le profil), mais TQs c’est un obv fold et next.
Le 3bet est quand même obligatoire ici à mon sens (si on fold pas obv), et le call particulièrement mauvais.
Salut, pour moi c’est un c/f assez evident ici: il n’y a qu’un seul draw et il entre (avec TJh), le reste est 22,des fois QQ, QK ,AQ, AK et JK. Je garde QQ et AK car ce ne sont pas des mains que l’on 3bet forcément vs UTG.
Donc dans ce spot la seule main que tu values est JK, et je ne pense pas qu’il call un 3e barrel. Je lui met un range très strong ici, car je ne vois pas du tout avec quoi il peut call 2 fois sans être très strong.
Avec un set je préfère le 3barrel au c/r, car il y a beaucoup de mains qui vont call le 3 barrel (AQ, AK, QK, encore que QK soit au bas du range imo), mais qui ne vont pas forcément bet/call, sauf JhTh.
Par exemple ici, je ne suis pas sur que AQ voire AK bet/call river. Ca peut paraitre nitty ce que je dis, mais quand on regarde bien, quand tu bet AK et que tu te fais c/r ai après un 2 barrel, soit UTG est en pur délire avec que dalle, soit il a set ou straight.Et même avec un set de 2 je ne suis pas sur que le bet/call soit terrible.
Je n’aime pas le call preflop, mais je trouve le bluff river très bon. Et quand même beaucoup de bons reg de NL10 vont fold sur ce move faut pas non plus croire qu’on ne réfléchitpas quand on joue parce qu’on est en NL10.
[quote=167836]si je devais push ou just call. quand pensez vous ? [/quote]
Sans FE et vu les implieds et ta main ez call.
Sinon je pense surtout l’après midi et le soir!
Comme il a été dit dans les post précédents, ce sont surtout des erreurs de sizing flop et turn ici. Sinon nH.
Pour moi ce n’est jamais un call turn ici. Tu joues 6 clean outs, tu n’as absolument pas les cotes car peu d’implieds: Pour value il a les 3 sets (il ne 3bet pas forcément JJ as deep) et une tonne de draw en semi bluff. Tu vas miss river 85% du temps en gros, et quand il aura un missed draw tu ne pourras rien faire les fois où il 3 barrel bluff.
Par contre, je pense que, dans le cas où tu ne choisis pas le fold, le mieux est de raise turn, genre à 4.5 pour lui couper les cotes pour son draw. S’il shove c’est un fold facile et c’est ce qu’il aura tendance à faire avec ses nuts, car il aura trop peur de te laisser une free card river sur ce board dégueu, et s’il call tu push toutes les cartes qui ne sont pas à trèfle et tes nuts, car on aura déterminé qu’il push toutes ses nuts sur ton raise.
Jamais je fold ici, il peut très bien surjouer une overpaire, ou avoir tous les sets inférieurs, ou encore avoir flush ratée, et se servir du T comme un scary card (dans sa tête ). En plus il aurait raise ses 79 au flop la plupart dutemps. Tout ça mis bout à bout easy call.
[quote=167472]Yep : donc les 2 lines sont close 1/ bet flop / bet turn / check river 2/ bet flop / check turn / call river mais avec pour avantage pour 1/ : je garde l’initiative et donc je contrôle la taille du pot pour 2/ j’ai l’info sur sa main [/quote]
C’est vrai, mais on peut aussi dire que
1- le bet turn peut amener soit à se value cut, soit à faire fold ses floats.
2- Le ck turn + call river peut faire gagner de l’argent sur tous ses bluff qui bet river.
Je n’aime pas trop le sizing de ton bet flop: Je trouve que couplé au check back turn, il représente beaucoup de faiblesse. J’aurais bet 1.2 ici, et j’aurais également check back ce turn, car je trouve qu’il n’y a pas assez de draw pour prendre de la value. Quant à son range de bet river, il n’y a pas beaucoup de slowplay à mon avis car nous sommes en MW. Il y a donc des mains du style QK ou AK qui auraient c/c à cause de ton sizing. Mais si on met en rapport ton sizing, ton check back turn, son range large preflop et un range très resseré de bet pour value river, le call river est ok pour moi.
