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Il n’y a pas de réponse universelle: call au début, que ce soit OOP ou IP, et vérifie son aggressivité postflop: Si c’est le genre hyper aggro alors oui, si c’est le genre hit or fold non, c’est à toi de te faire ta propre idée en fonction du joueur et de la position.
@grindlantern: non étant donné que tu ne peux pas prévoir l’overbet.
@Dalzheimer: S’il a 78 tu split pas. C’est typiquement le move que je ferais avec 78 en tous cas!
On ne peut pas trop raisonner comme ça, car ici on n’est pas à tapis preflop: donc même s’il est vrai qu’avec n’importe quelle main tu auras souvent l’équité necessaire, il ne faut pas oublier que tu vas jouer postflop. Pour prendre un exemple volontairement grossier, imaginons que tu soies en mtt, et que tu open 94s au bouton à 2 blind, et que la sb fold et que la bb push sa blind restante, tu dois mettre 1 pour gagner 2+.5+2 = 4.5: tu as donc les côtes même sans les ante, et ce serait une erreur de fold.
En cash et 100bb deep, si tu OR 94s au CO, et que bt min 3bet, tu vas devoir jouer postflop, et perdre plus que l’investissement preflop, puisque tu vas jouer 100bb.
Cela ne sert à rien de call ici, c’est soit un split soit un 78 en face. Le fait qu’il overbet 2 fois le pot simplifie la décision, ça donne des cotes dégueu pour les 1% du temps où il sera en pur bluff avec un missed FD.
Oui et puis en live t’es en full ring, et t’as souvent 7 ou 8 gars qui n’ont aucune idée du jeu, qui limp/call tout ce qui bouge, et qui ont des stacks de 30bb.
Il y a vraiment un monde entre les 2 pokers: j’ai beaucoup joué en live (j’y allais ts les we+les vacances) en casino (un peu différent du cercle):
La bankroll: si tu veux jouer en live, il te faut une grosse BR. Par exemple je jouais en 2/4 avec 17k et je n’étais pas à l’aise. Pourquoi? Déjà parce que les open sont *4 minimum, quand il n’y a pas d’option. Des fois le premier à ouvrir ouvrait à 24… je ne te raconte pas le 3bet, il te commit vs la moitié des stacks de la table. Perdre un pot à 1k est monnaie courante en live 2/4…
Le niveau: tu as des limp, mais n’essaies pas d’isoraise avec A4s, tu vas te faire call par 3 ou 4 joueurs, et te retrouver avec un pot de 60 € preflop sans la pos avec des cs…
Le 3bet light n’a aucune valeur: tu vas même de faire cold call plusieurs fois assez souvent, et tu vas te retrouver avec un PSR complètement dégueu, parce que les gus qui t’auront cold call auront investi 30% de leur stack preflop, et qu’ils s’enverront en l’air avec la moindre TP…
Le limp avec des mains à potentiel a beaucoup plus de sens qu’on line, vu que tu vas te retrouver en multiway avec une grosse main, et avec des joueurs qui ne savent pas situer la force de leur main.
Le live reste cependant une énorme source de profit, bien plus intéressante que le on line en tous cas: jouer sur une 5/5 avec des gus perdants en NL2 on line, que demande le peuple? Par contre il faut une BR de 5k au moins pour débuter sur une 1/2, ça c’est mon avis. Il faut ensuite réduire le bluff au max, s’appliquer sur les value bets un max en contre partie, faire très attention aux stacks (on line 4 joueurs à 100bb c’est ez, là t’as 9 joueurs et les stacks vont de 10 à 1000 bb…). Et surtout il faut réapprendre à être très, très patient, car cela peut être très long et très frustrant: tu peux faire des sessions horribles ou tu vas jouer 2 ou 3 coups développés seulement, te prendre des horreurs et repartir à -500… Pour moi c’est un tout autre jeu.
Je n’aime pas le c/r. C’est très RO de dire qu’on value en c/raisant ici, car vs un inconnu, et donc en standard, SANS HISTO,c’est le deuxième barrel qui prévaut. Pourquoi?
– Dans un 1er temps parce que le K est une carte qu’on va aimer 2 barrel en bluff, pour faire fold une bonne partie de son range de call flop (genre pp<9, les 89, les TJ peut etre). C’est donc une carte qu’on va aimer barrel pour value.
-Ensuite parce que le c/r turn , comme il a été dit plus haut, va t’isoler contre des meilleures mains, et il y en a un paquet (sets, JK,9J, TQ par exemple) et faire fold les K moins bons ou les J qui ne folderaient pas sur ce 2ème barrel. Typiquement un AJ va call le 2e barrel, mais pas un c/r.
Le c/r ici est intéressant quand on sait que vilain float beaucoup flop pour bet turn, car ici si vilain call flop il y a beaucoup de mains qu’il va ck bk turn (quel interêt pour lui de bet JQ par exemple?), et donc quand on n’a pas le K, mais plutôt une main genre 78d ou AQd, pour avoir plus de FE sur les J qui ne lâcheraient peut être pas sur un 3 barrel classique.
Pour moi ici c’est donc un 3 barrel standard avec un bet/fold river.
Salut,
Je call 100% du temps pour c/f la grande majorité du temps, mais quand tu hit DP ou mieux tu prends tout.
Après il y a trois types de min 3betteur (sur wina en tous cas):
– Le fish très passif qui fait ça avec nuts only: ici c’est un ez call puisque tes implieds sont énormes.
-Le fish aggro preflop et très passif préflop: C’est aussi un call puisque tu joueras ta main pour son équité pure, et vu les odds preflop tu ne peux pas vraiment être ev-
-Le fish aggro pre et post flop, genre qui 3bet tout juste pour prendre l’initiative : Là je préfère fold mes mains un peu pourraves (genre 9To par exemple) ou les 4bet (très souvent ils fold sur les 4bet car ils aiment avoir l’initiative), et garder en call un range assez strong (brodways , les as genre AT qui hit TPGK vs son range).
Je parle OOP ici, IP je vais beaucoup plus call vs le 3e profil.
Ah ok! Oui c’est vrai qu’on s’est fritté, mais j’avais beaucoup de jeu et ce n’était pas pour t’exploiter, vu que je n’estime pas avoir un edge spécial sur toi.
La reg war c’est vraiment pas mon truc sinon. D’ailleurs ça me fait toujours marrer de voir une table avec 2 reg et 3 fish, et que le reg qui a la pos s’emploie à te faire la misère alors qu’il y a des spots évidents…. D’ailleurs tu remarqueras que souvent je quitte les tables dès qu’elles ne sont plus profitables. Ca me fait halluciner de voir des tables de NL10 full reg alors qu’il y a quand même beaucoup de spot à cette limite (et heureusement!).
Je regarde toujours les PFR par position, c’est beaucoup plus parlant que le général. Sur un tel profil le 3bet me parait ok pour jouer IP et en HU, ou en tous cas je le préfère 100 fois au call.
Flop cbet standard, et par contre turn je pense qu’on peut trouver un check back, car on a le Kd en protection. Je suis par contre ok qu’on perd de la value sur une partie de son range, mais d’un autre coté me faire c/r ai et abandonner TP+FD 2ème nuts est tellement au dessus de mes forces que je le préfère largement.
Sans le Kd c’est un bet/fold, avec le Kd c’est plutôt un check back turn et call river any card, car le check back turn dissimule la force de notre main et renforce son range de bluff.
[quote=167084]Merci AAngora, Je suis d’accord avec toi, la turn était clairement un fold, un mauvais call de plus à mon actif, j’en ai encore fait une tonne lors de ma dernière session ou on a d’ailleurs pu se sacocher un peu
résultat… -5 caves (-2,5 caves d’EV). J’espère que ta session s’est bien terminée. A bientôt aux tables. [/quote]Ah? C’est quoi ton pseudo wina? Apparemment j’ai bien chatté donc! En ce moment je run good et je dois dire que ça fait vraiment beaucoup de bien!!!
Salut,
Preflop je ne vais pas forcément 3bet cette main aussi deep, surtout OOP. Mais bon le 3bet reste ok.
As played, je trouve son min cbet assez bizarre sur un flop aussi sec, mais je ne vois rien d’autre à faire que de call. Quand il fait ça son range est: KK et AA slowplayed preflop, des 7 en value, et des FD en semi bluff et peut être des air en bluff (après je ne sais pas à quel point il est équilibré quand il fait ça).
Donc turn quand le FD entre, il n’y a plus aucune main que l’on bat, et l’idée selon laquelle il part dans un 3 barrel bluff avec air total me parait assez optimiste. Sur ce turn il va deux barrel assez souvent un 7, KK et AA sans carreau, et les FD. Mais river il va check back beaucoup de ses mains de value, et shove ses draw . Par exemple ici je ne pense pas qu’il shove un 7x.
En conclusion, river, pour moi il n’y a plus de bluff dans son range, il a hit son draw. Et puis il faut voir que de son coté, s’il n’a pas le FD, il peut penser que tu l’as, vu qu’il te donne d’énormes côtes flop. Le shove en pur bluff est vraiment dur pour lui.
Pour la suite il faudra surveiller les spots où il min raise le cbet comme ça, car c’est souvent un FD j’ai remarqué.
Je demandais ça parce que sur cette doublette, on va souvent give up tout de même, sachant qu’on a très peu de FE sur la grosse majorité du range qui nous call flop (a part ace high). Par contre on a deux barrel de value sur les pp <T en général, et 3 sur certains T mais pas tous non plus. Du coup, je trouve que ck bk turn pour bet river n’est pas forcément mauvais, et le deuxième barrel ne me parait pas si automatique que cà.
