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15/08/2017, à 12:27 #247769Belle initiative, je pense malgré çà ne pas participer à ce groupe. Je vais me limiter au forum.
Malgré tout, voici ma vision de la NL5. Je pense que la NL2 est tellement facile qu’on peut sauter l’étape de « crush de la NL 5 ».
Pour moi le traffic n’est pas assez important sur la NL5 surtout en journée.Après 100K main en NL2 et si on a bien bossé (technique, mental et profiling), je pense qu’on doit être capable de faire du 15bb/100 (même en étant un peu tiltant) et 20bb si on est un « iceman ». Tout çà évidemement en 6-table max . Au dessus de 6 tables, on rate tous les coups un peu technique (induce bluff, thin value river, …) qui font perdre facilement 5bb/100.
Je pense qu’il vaut mieux monter sa BR de NL10 facilement en NL2, et shooter de temps en temps la NL5 comme terrain d’entrainement à la NL10.
Mon parcours pour l’instant :
Mi-juin : Reprise du poker après 1 ans de pause en NL2SH avec 50€, des sessions de 2-3 heures 2 ou 3 soir dans la semaine, 3-4 tables, en mode « pourquoi pas se faire 2-3 euros plutôt que de végéter devant la TV ».
Début-juillet : premier cash out de 85€. Je me dis c’est tellement easy, je vais augmenter le volume en 9-12 tablant -> échec trop de spot ratés, trop l’impression de se faire exploit, plus des tilts. Break-even sur environ 30000 mains.
Mi-juillet : je 4-6 tables en visant A-game et surtout un bon table select.
Début-aout : récupération d’un tracker (oui je jouais sans tracker et surtout sans HUD)
Ajourd’hui : 45000 mains depuis mi-juillet à 15bb/100 avec 3 tilts et 1 run jésus :).Depuis, mon restart mon jeu à évoluer d’un jeu très NIT 18/11 à un jeu un peu plus post flop 24/13.
Objectifs :
– continue à grinder 4-6 table la NL2 à 15bb/100
– shooter de temps en temps la NL5 pour m’entrainer à la NL10
– bosser le 3bet ligth (qui n’est pas nécessaire en NL2 mais indispensable en NL10)
– m’installer en NL10 avec un jeu gagnant (normalement début septembre)
– rester actif sur le forumGood luck
15/08/2017, à 11:31 #247767Pour moi PF et Flop : rien à dire, 3/4 pot sur un flop semi-drawy est standard.
Turn : çà se complique bizarrement car tu touche un autre AS. J’ai toujours du mal a interprété ce genre de line : call CB et donk bet turn.
Première piste : il a 55 ou 88, il se dit que tu es peut être sur un tirage coeur et il veut value tout de suite sur ton tirage drawing dead en te laissant la côte pour suivre. Il se dit que si tu as tirage couleur tu vas checker la turn.
Deuxième piste : il a AX, l’apparition d’une 2ème couleur l’incite à pas te laisser un carte gratuite.
Troisième piste : l’as de trèfle lui ouvre un méga draw, mais il n’y a que 67 de trèfle de vraiment crédible ici ou éventuellement 97 43 de trèfle. Il fixe son prix pour voir la river.
Quatrième piste : FD (Brodway à trèfle ou coeur) ou air total, il te croit pas avec l’as et espère te coucher ou toucher un de ces outs.
Bref, je pense que le call turn est la meilleure option, on est loin devant ou loin derrière. Avec un énorme côte implicite si un 7 tombe à la river, dans les cas où on est loin derrière (55,88).
Le call river est plus discutable. La côte du pot est attrayante, je pense que le 6 de coeur est une mauvaise carte pour bluff, si il te voyait sans l’as il peut se dire que tu as au moins un FD à coeur. Mais bon il peut essayer d’arracher le coup avec tous ces FD à trèfle, il faut qu’il réussir ce bluff 1/3 pour être EV+.
Après si il bluffe pas, bah … t battu :).
Avec les stats de vilain et le fait que « merde on a trip AS quand même », je call mourant je prie pour la bonne surprise 67 de trèfle et je vais faire une pause clope pour pas tilter.
Mais ici je pari pour un 97 de trèfle :), il est pas confiant full et flush possible mais il essaye de value sur AJ+.
55,88,A8,A5 : j’ai du mal à croire qu’il ne checkraise pas flop.
15/08/2017, à 10:23 #247763Et la il met un sizing qui me surprend. Si je compte bien il lui reste quelque chose comme 11 centimes? Ça c’est particulier à mon avis. Pourquoi pas All in?
Je pense qu’il a tout simplement appuyé sur le bouton « pot » comme à chaque street.
12/08/2017, à 05:50 #247662Si tu veux le faire alors faut pas limp que tes AA et donc tu commence à perdre de la value en ne raisant pas d’autres mains
Je sais que c’est pas recommander mais çà permet de limper les petites paires 22-55 au bouton.
J’aime pas trop l’idée du raise flop non plus.
J’avoue c’est borderline
12/08/2017, à 01:50 #247625 comme j’ai dit si on met JJ/QQ voir KK dans sa range on peut call turn mais on doit call river aussi.
Donc je retire mon fold turn.
Et surtout si on call turn c’est pour call river sur une brique.
Si on n’est pas prêt à caller sur une brique river, on doit fold dès le turn.
12/08/2017, à 12:16 #247610Donc çà change tout : si on met JJ/QQ voir KK dans sa range on peut call turn mais on doit call river aussi.
Le FD j’ai quand même du mal à y croire, je le vois très très rarement sur ce genre de flop et quand çà arrive il n’y a jamais de 3 barrell.
12/08/2017, à 12:11 #247608C’est SB qui a 36 de pfr, et à la turn, on est vs CO
On va dire que c’est l’apéro….
OK désolé :), je vais reprendre un café
12/08/2017, à 12:04 #247605il peut avoir JJ QQ KK (ca se trouve CO fait partie des rares qui ne 3 bet jamais)
Avec 36 de PFR, j’ai des doutes quand même :). Il va peut-être pas 3bet mais ou moins open raise.
12/08/2017, à 11:57 #247602PF : standard
Même si je pense qu’ici un limp est envisageable (what!!!) ou un petit 2.5/3bb.
Si et seulement si, on a des joueurs dans les blind qui sont aggressifs PF.
Je m’explique on a déjà 1.4bb de dead money en plus que dans un pot PF normale, car le CO a dû poser une sb et bb après un sitout je suppose.
Si on a des joueurs en BB et SB aggressifs, ils ne vont pas rater l’occasion de voler cette belle dead money. Comme notre CO est à 56 de VPIP, on peut s’attendre à ce qu’il call ensuite, l’action nous revient et on envois tapis, on ramasse 10BB ou plus tranquillou, voir plus si un des 2 se dit c’est quoi ce « move de merde » et call avec un 99-TT/AQ.FLOP : le call en ok surtout qu’il y a la SB qui est encore dans le coup et qui peut avoir un T aussi.
Une autre ligne envisageable c’est de bet à 20bb.
20bb çà correspond à 1/2 flop et 1/2 turn, en gros c’est ce qu’on est prêt à mettre avec nos AA. Je peux préférer les mettre toute de suite, pour pot control plus facilement derrière.
Avec ce bet on value sur les mains qu’on bat, FD, 99-33. On couche les bluffs. Et si on est relancé on peut coucher tranquillement notre main.TURN : pour moi, le mieux reste un fold. Ici si on décide de call turn c’est qu’on pense qu’il bluff le T donc on doit call river aussi. On a pas les cotes implicites pour chatter l’AS, si il a un T et qu’on touche un AS (1x sur 22) il faut réussir à prendre 22×16.5bb pour être EV0.
RIVER : comme je l’ai dit je pense qu’ici depuis le début tu penses qu’il a vraiment le T donc tu aurais dû give up dès la turn. Donc fold OK
In game : toujours compliqué de give up ces AA.
11 août 2017 à 17 h 10 min en réponse à : NL 2:Over Bet shove d'un reg aggro river:Vous faites quoi avec TP? #24757711/08/2017, à 05:10 #247577Jolie
Je te rassure je pense que ton analyse est plus que correcte. J’avais du mal à pronostiquer un bluff air total, car je voyais pas bcp de mains qui s’amélioraient turn mais qui rataient la river part les Ax carreaux.
J’avais pas envisager les GS T9.
-Que s’il avait mieux que Jx, il voudrait me faire payer et pas m’effrayer, et que donc il miserait autour de half pot
J’ai réanalyser ce midi plus finement mon histo avec lui, sur les coups où il a 3 barrels, seulement 3 mains, à chaque fois il a value 1/2 ou 2/3 pot.
Autre point en faveur du call, c’est que l’overbet value me parait pas très standard non plus chez les regs de NL2, pourtant çà rapporte :).
Pour ma part, j’overbet value sur les fish et reg.
Et j’overbet bluff seulement sur les regs.
11/08/2017, à 02:23 #247567Faut-il privilégier les MTT avec un petit field pour gagner sur le long terme?
L’avantage des petits fields c’est que la bulle dure beaucoup plus longtemps, et si tu sais bien exploiter çà le fait grave.
11 août 2017 à 11 h 35 min en réponse à : [NL2] Quinte max Turn VS Check/Raise 3x : Flush possible #24755811/08/2017, à 11:35 #247558PF : OK
Flop : OK, CB 2/3 pot sur un board drawy est standard.Par contre turn, moi perso je check. Je sais que je perds sûrement une street de value, mais les coeurs sont clairement dans sa range et donc on est drawing dead sur une bonne partie de sa range.
Et si il a pas les coeurs, on peux recupérer la street de value si il décide de bluff river.Pour moi ici le check raise c’est clairement les coeurs, les tirages sont compliqué a value OOP, il a une super occassion de value cher avant la river, tous les quintes, set et DP vont le payer voir même l’AS de coeur.
C’est peut être aussi un set qui est dégouté de voir tous les draws rentrés.
Mais un set ici à plutôt intérêt à caller et si une doublette rentre de value cher river.Ça peut être aussi un semi-bluff avec l’as de coeur, mais je pense qu’un as de coeur aurait juste call ici.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par
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11 août 2017 à 10 h 58 min en réponse à : NL 2:Over Bet shove d'un reg aggro river:Vous faites quoi avec TP? #24755511/08/2017, à 10:58 #247555J’ai un peu d’histo (300 mains) avec ce vilain, j’a étudié un peu son jeu.
Chez lui :
– PF iso 6bb ou 7bb est standard.
– Flop CB 1/2 pot est standard et quasi 100%
– Turn 2nd barrel 1/2 ou 2/3 pot est très fréquent, les 2/3 pot que j’ai dans mon histo avec SD sont pour value
– River en value son standard c’est plus 1/2 2/3 pot, j’ai aucune main ou il a bet pot ou plus.Pas sûr que çà t’aide
mais plus on a d’info mieux c’est.Perso contre un joueur aussi aggro je le joue qu’en position donc j’aura fold PF.
Dans des spots d’overbet river d’un joueur « correct », je pense qu’il vaut mieux chercher sur quelles mains il te mets.
En général quand j’overbet river (gros risque de perte de value ou de déstackage si je suis en bluff), j’ai une idée bien précise voir sûre de la main de mon adversaire.Je pense que vilain ne te voit jamais avec un set, un 6, ni overpair. Il doit vraiment penser que tu as AJ, KJ voir QJ.
J’ai quand même du mal à le voir en bluff air, pour moi soit :
– il a le 6 et il pense que tu peux call son overbet avec juste un J.
– soit il a tourné une main comme JT carreau en bluff, il pense pouvoir te faire coucher ton J
– soit une overpair et il pense que tu peux call son overbet avec juste un JIci, tu peux call river pour prendre une note/info sur ce joueur. Comme tu le rejoueras sûrement régulièrement, c’est une info intéressante à prendre. Je sais … çà faire chère l’info si il était pas en bluff.
Par contre quelque soit le résultat du SD il faut quitter la table juste après.PS : Je me suis pris la tête sur cette analyse, j’ai fait au mieux
10/08/2017, à 11:38 #247549EV0, c’est breakenven, donc ce n’est ni gagner, ni perdre de l’argent.
Attention, dans mon analyse je parle que de reg aggro qui donne des CBET 100% et capable de 2nd barrel.
Juste avec son agressivité il rend le setminage EV0. Ensuite il suffit de prendre une petite street de value même un tout tout petit 1/4 pot ou 1/2 pot une fois sur 2 pour être EV+.
Par contre, je suis tout à fait d’accord avec toi contre un reg moins aggro qui give up facilement, c’est pas du tout pareil. Là il faut savoir exploiter le range du reg et réussir à gagner le coup sans toucher de brelan.
10/08/2017, à 07:41 #247533je maintiens qu’en particulier dans ce spot précis, ce n’est pas bon
Je maintiens que ce spot PF est bon et EV+ pour « juste » setminer.
Discussion intéressante et argumentée, je pense qu’aucun de nous va réussir à convaincre l’autre Mais,je suis aussi d’accord avec toi pour dire qu’il est EV++ si on sait jouer nos 88 et autre middle paire autrement qu’en « juste » setminant.
10/08/2017, à 06:56 #247526Pré flop, 7.5bb, dont 3 que tu as mis toi même en callant pré flop…..Tu ne prend pas 24bb a vilain dans cette config=>Tu gagne un pot de 31.5bb, mais tu ne fais que 23bb de bénéfice
Tu confonds ici la taille du pot et l’argent misé par le reg il me semble. a moins que celui ci open a 7,5BB
On pinaille un peu là
mais j’insiste mon calcul est bon :
7.5bb = 0.5 (sb) + 1 (bb) + 3 (vilain) + 3 (heros)Si on touche 1 fois 8 en mettant 3bb à chaque fois, il y a 2 façon de voir les choses pour être EV0 :
– il nous faut un bénéf de 21bb au moins 1 fois -> -3*7 + 21*1 = 0
– ou il faut récupérer une fois 24bb dont nos 3bb initiales, c’est pour çà qu’ici je les ai compté.Si on le refait juste en comptant les benef :
PF : 4.5 -> 0.5 sb + 1 bb + 3 vilain
F : 5 de CB
T : 14 de 2nd barrellTotal bénef : 23.5bb il nous faut 21bb de bénéf pour être EV0.
Avec le rake en moins on est pile poil bon.
10/08/2017, à 04:35 #247502Et pourquoi pas raise flop contre ce genre de fish pour broke dès le flop. Je pense qu’il go avec n’importe quel roi non?
Sur ce coup on est 150bb deep, pas sûr qu’un go broke dès le flop soit une très bonne idée.
10/08/2017, à 04:19 #247487Or, pot turn n’est pas le sizing standard des 2 barrels de la majorité des regs que je connais;dans un pot de 17.5 bb, le 2 barrel standard des regs est plutôt autour de 14 bb
Je refais le compte :
PF : 7.5bb
F : 5 bb
T : 14 bbTotal 26.5bb on y est
et çà c’est juste le cas où il est en bluff. Si il a un petit quelque chose on pourra value 1/2 pot river sans problème.
10/08/2017, à 04:10 #247481Pourquoi pas ? Jamais un reg n’ouvre des petits SCs utg ?
Personnellement, tu le fais toi? :smiley: Et à quelle fréquence?
A mon avis si tu regardes ton tracker tu n’en trouveras pas beaucoup.
10/08/2017, à 04:06 #247478Tu ne trouve pas que 88, c’est trop fort pour juste set mine?
Assez d’accord avec Alfaliquid, pour moi au dessus de 77 on est pas la « juste » pour setminer.
Vous avez raison, effectivement je vais pas jouer mes middle paire juste en setmine
Mais quand on est un joueur débutant ou qu’on redémarre après une longue pause, je conseille de jouer les TT-77 juste en setmine.
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