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J’aimerais attendre d’autres avis pour savoir si mon estimation de sa range au turn est correcte. (je t’envoi la fin en MP)
Si la flush a coeur rentre je suis tranquille avec le K de coeur je bloque KQ de coeur.
Si la flush a carreau rentre il y a un seul combo KQ carreau dans sa range et je pense qu’il l’aurait Cbet ou c/r au flop.
En fait les seules carte que je veux pas voir c’est un T et dans une moindre mesures un K et une Q.
Sur toutes les autres cartes je peux call un shove tranquille ou value thin river.
Justement contre cette range c’est pas un bet pour value. Mais vraiment un bet pour collecter la dead money alors qu’on a 93% d’équité contre cette range.
Donc je pense qu’ici on peut prendre le risque de check pour induce un bluff river.
POur commencer merci pour toutes vos réponse 🙂 .
[quote quote=271071]mais oui overall c’est un flip et tu as pf vs 7% tu a 51% de chance de win dixit poker protools[/quote]
Effectivement face à un 3bet à 7% j’ai 50% d’équité. Mais contre sa range de call 4bet shove je pense que je dépasse pas les 40% et je vais coucher toutes les mains que je domine Ax/KQ.
[quote quote=271071]as played c un easy deux barrel pour value[/quote]
[quote quote=271072]Fais 18bb au flop et t’as un PSB Turn sans avoir à faire un léger overbet. Izy poker faut pas se prendre la tête c’est de la nl2.[/quote]
Tout le problème ici c’est que je ne vois pas bien ce qu’on bet pour value. Je pense qu’ici si on bet, c’est plus pour collecter la dead money.
Si on prend cette range de 3bet d’un peu plus de 6%:
TT+, AJs+, AQo+, KQ
Je pense que tous les Ax vont CBet se flop.
AA/JJ peut slowplayer au flop mais je pense qu’à la turn avec 2 carreaux et 2 coeurs il aurait shove.
Je pense donc qu’ici il ne reste plus que KK/QQ/KQ/TT.
Donc si je value avec un PSB il y a que KQ carreaux qui peut suivre. Je bloque KQ coeur. Et il y a de grande chance qu’il ait Cbet ou c/r KQ carreaux au flop.
Avec toutes ces autres mains, il a entre 2 et 4 out seulement.
Donc ma vrai question c’est si on estime sa range à KK/QQ/KQ/TT, quelle est la meilleur action à la turn?
[quote quote=270910]rien ne te bat a part T9s qui ne représente qu’un combo[/quote]
euh … et aussi QQ/JJ/88/AA Q8/J8/A8 … il y a une doublette … chez un 50/4 toutes ces mains y sont 🙂
Pour illustrer avec une main jouée cette AM quasi similaire :
Vilain loose passif/passif
50/4 AF 1.3 sur toutes les streets.
J’overbet la river et vilain shove avec une couleur toute pourrie 🙂
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
[b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]$1.08[/color]) 54bb
UTG+1 ([color=#0000cc]$2.08[/color]) 104bb
CO ([color=#0000cc]$1[/color]) 50bb
BTN Hero ([color=#0000cc]$2[/color]) 100bb
SB ([color=#0000cc]$1.11[/color]) 56bb
BB ([color=#0000cc]$2.43[/color]) 122bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.03[/b][/color], 6 players) [b]Hero is BTN[/b] :kc: :td:[color=#777777][i]2 folds[/i][/color], CO calls $0.02, Hero calls $0.02, SB calls $0.01, BB checks
[b]Flop:[/b] :qc: :jc: :8h: ([color=#0000cc][b]$0.08[/b][/color], 4 players)
SB checks, BB checks, CO checks, [color=#cc0000][b]Hero bets $0.04[/b][/color], [color=#777777][i]SB folds[/i][/color], [color=#777777][i]BB folds[/i][/color], CO calls $0.04
[b]Turn:[/b] :8c: ([color=#0000cc][b]$0.16[/b][/color], 2)
CO checks, Hero checks
[b]River:[/b] :ac: ([color=#0000cc][b]$0.16[/b][/color], 2)
CO checks, [color=#cc0000][b]Hero bets $0.22[/b][/color], [color=#cc0000][b]CO goes all-in $0.94[/b][/color], Hero calls $0.72
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$2.04[/b][/color]
Hero shows a flush, Ace high – King higher
:kc: :td:
CO shows a flush, Ace high
:6h: :2c:
Hero wins [color=#0000cc][b]$1.92[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$0.92[/b][/color])
SB lost [color=#0000cc][b]$0.02[/b][/color]
BB lost [color=#0000cc][b]$0.02[/b][/color]
CO lost [color=#0000cc][b]$1[/b][/color][quote quote=270733]Vilain me raise x2 et je shove : Vilain est pour moi fish et le principal leak des fishs en micro c’est de surévaluer sa main et de pas savoir fold donc je pense que la majeure partie du temps j’ai mieux. Je call.[/quote]
Je voudrais pas faire ma raclette mais tu dis 2 choses différentes dans la même phrase, donc je pense que tu t’es totalement « level » sur ce coup.
Effectivement c’est quasiment impossible de trouver un fold turn.
Par contre au flop pourquoi ne pas raise, la range de vilain contient QQ+ sur lesquels on a énormément de value avec une équité monstrueuse.
Si vilain 3bet bcp en SB il peux avoir aussi JJ et TT et des broadway suited a pique.
Perso quand suis 200+ deep et qu’il y a aussi des 200+ deep à la table je préfère quitter la table car c’est comme si on jouait en NL4.
Surtout en fin de session ou la concentration baisse et se serait dommage de perdre 2 caves sur une erreur.
L’avantage de jouer deep c’est qu’on a plus de FE souvent les récréatifs vont penser qu’on est un bon joueur surtout si ils nous ont vu doubler avec un jeu sérieux.
Ca va rendre le jeu beaucoup plus lisible très fit or fold. L’inconvénient c’est qu’on va avoir plus du mal value no gros jeu mais on va pouvoir bluffer beaucoup plus de petit pot.
Concernant le coup c’est « tiltant » mais si on joue sérieux c’est fold. Si on veux prendre un risque pour monter la BR plus vite on call, en priant pour qu’il n’ai pas AA/KK.
[quote quote=270477] 9/10 de pique et trèfle, JK, JA même si j’ai des bloqueurs, K9 de trèfle, d’où mon all in. Seul xJ, 44 me bats[/quote]
Si tu mets T9s et K9s faut aussi mettre tous les brodways suited donc çà donne
AK : suit mais on split
AQ : peut suivre mais va souvent fold (on a QQ+ et AK dans notre range)
AJs/KJs/K9s -> peux suivre un all-in et mais peux aussi trouvé un fold
KQs/KTs/T9s-> fold
QJs/QTs/JTs -> te battent
Moi je pense que vous surestimez le range de vilain et y mettez tous les combos qui justifie un raise all-in river.
La range classique d’open d’un reg UTG+1 c’est 22+ et tous les Broadway sauf KTo QTo et JTo.
Donc déjà K9 et T9 n’y sont pas.
Ensuite le range de call 3Bet classique d’un reg OOP :
si il 4bet bcp c’est les JJ- pour setmining (QQ+ et AK vont 4bet)
si il 4bet peux c’est QQ- et AK (KK+ vont 4bet)
Donc pas de AJ ni de KJ.
Eventuellement si vilain call bcp au 3bet on pourra y mettre AQs (3 combos ) AJs (3 combos) et KJs (3 combos) eventuellement AQo mais sûrement pas AJo et KJo.
On peux mettre toutes les pp QQ- pour setmining car les côtes sont bonnes à cause du petit 3bet.
Donc la range la plus large c’est
QQ-/AK/AQs/AJs et KJs
Et la range la plus serré c’est :
JJ-
Donc pour moi c’est clairement un call en espérant qu’il tente un bluff avec une pp.
Mais si on raise all-in on sera tellement rarement call par moins bien puisqu’avec notre 3bet PF on est censé avoir QQ+/AK éventuellement AQ.
[quote quote=270368]donc tel qe joué TURN, tu dois vouloir ALL-in river (car la river te donnes la meilleur carte possible du paquet pour toi, donc en gros tu tu as la meilleur carte tu juste call ?[/quote]
Je suis presque d’accord avec ce que tu dis chabby, mais comme on pense tous que le call de Hero au turn est une erreur. C’est pas la peine de faire une erreur encore plus EV- à la river.
[quote quote=270317]Maintenant le scénario genre récréatif (qui a le don de t’énerver): Imaginons SB qui suit le 3bet avec deux belles cartes QJs par exemple ! Le 10 tombe River: Tu fais quoi avec ton A6s quand Vilain bet bien gras ? Et il faut pas me dire que ça arrive jamais ce genre de scénario, c’est tous les jours…[/quote]
Je suis vraiment prêt à lui laisser ses 3 outs car le Td nous donnent une belle flush et on va le déstacker joliment.
Idem pour les pp qui n’ont que 2 voir 1 outs car imaginons vilain avec JJ et le Jd tombe on le déstacke aussi.
Comme l’a dit chaby si le carreau rentre pas, sur un bet de vilain river il faudra fold et se faire bluffer de temps en temps par les pp 88/QQ mais beaucoup de profil seront contents de check cette river avec 88/QQ.
En plus, sur une doublette du 2 ou 5 on partage avec les as qui nous dominent AQ AJ AT
Merci chaby pour cette analyse très claire.
Je suis en train d’intégrer les petit Axs dans ma range de 3bet au bouton. Quand çà fold PF tout est parfait 🙂 mais j’avais du mal à définir la range des vilains quand ils call. Donc le commentaire suivant m’aide bcp.
[quote quote=270276]Quand SB call il représente un range fort mais capé. En nl2: 88/QQ AJs/AK. KQs.[/quote]
[quote quote=270191]Par compte, si tu mises Turn, tu prends le lead et tu seras tout de suite fixé: il raise tu fold…[/quote]
A mon avis ce move çà ressemble à un raise pour info qui sert pas à grand chose à part perdre toute l’équité d’un FD max.
[quote quote=270191]Je suis pas un adepte du slowplay, c’est très compliqué à bien jouer et laisse trop réaliser l’équité à l’adversaire ou bluffer.[/quote]
Ici les pp n’ont qu’1 ou 2 outs je suis sincérement prêt à slowplayer une si faible équité :).
[quote quote=270191]En gros avec cette main, t’es en bluff et tu te demandes si tu dois le continuer au Turn ou GU[/quote]
Au flop je ne suis pas en bluff car ici je couche rien du tout aucun Ax et aucun brelan. Je bet en value sur les pp donc je bet petit.
Au turn, aucun intérêt de tourner çà main en bluff tous les Ax et brelan suivent ou relancent.
Donc le plan c’est de chatter un carreau et de prendre une grosse value sur les Ax et brelan slowplayé.
[quote quote=270206]Tu raises *4 avec As/6 , déparaillés[/quote]
Si si … on peux pousser l’analyse 🙂 car c’est A6 assorti (c’est le bug de l’as de carreau qui s’affiche en bleu au lieu de rouge sur le forum)
Merci pour vos avis.
Je pense vraiment que le check est la meilleur option ici.
Je ne pense pas qu’on perde de value ici :
Les pp 66/77/88/99/TT ne paieront pas un 2nd barrel turn, mais peuvent payez une mise river voir tenter un bluff 1/2 pot.
Les pp JJ/QQ paieront souvent une mise river.
Il y normalement aucun FD
Et pas bcp de K.
On a que 18% d’équité contre les brelans et les Ax (avec 11% split si doublette du 5 ou du 2), donc je pense pas qu’une mise turn même pas chère soit intéressante. Si on se fait raise on devra souvent fold sauf si vilain nous laisse une bonne côte implicite.
