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[quote quote=247242]Partir a tapis a 50% d’equite n’est EV0 que si le pot est vide ce qui n’est presque jamais le cas, mais si par exemple le pot fait deja la taille de notre stack, il ne faut que 33% d’equité pour etre EV0 (rake exclus pour simplifier).[/quote]
Tu as tout à fait raison. Les chiffres que j’ai donnés sont très orientés pour les all-in PF où le pot est quasi vide.
Ceci dit je pense qu’il vaut mieux éviter de partir à tapis quand notre EV est proche de 0 car çà joue énormément sur la variance et plus la variance est haute plus la probabilité de tilt est haute.Exemple de mon tableau d’un all-in PF NL2:
Hero : AKo
Vilain : JTs
pot final : 1.29€ (rake déduit)
ma mise :0.68€
%victoire : 60%
EV : 0.09€ (1.29*0.6 – 0.68)Sur ce coup on a risqué 34bb pour gagner un misérable 4.5bb.
Si on perd ce coup la probabilité de partir en tilt augmente, alors qu’on a à faire à un fish en puissance. Quoiqu’il arrive on va le déstacker, autant le faire avec le moins variance possible. Contre ce genre de joueurs il est très simple de trouver des spots à plus 80% d’équité voir 100% :).[quote quote=247242]Ensuite faut aussi distinguer les fois ou on mise des fois ou on paie: si on mise ou raise all-in on a de la fold equity en plus a prendre en compte.[/quote] -> tout à fait d’accord
Dans les chiffres que je donne c’est quand on call un all-in ou que on est callé à all-in. Le sujet portait sur la courbe d’EV-allin.
[quote quote=247236]Tu notes tout tes all in ?[/quote]
Oui, çà a plusieurs avantages :
– permet de vérifer qu’on prends pas de spots EV- trop souvent.
– çà m’oblige à arrêter ma session à chaque coups all-in gagnant ou perdant pour noter sous tableur et du coup de redescendre émotionnellement.Bravo à toi, j’ai eu peur un moment d’avoir écris tout çà pour rien … merci d’avoir pris le temps de tout lire.
Bravo, bravo … tu es sur la bonne voie.Petit correctif sur : en fait 8000 mains c’est effectivement un peu léger pour être positive sur QQ-22 et AK.
Mais l’important c’est vraiment d’analyser et bien maitriser ces mains au débuts, c’est des mains qui sur le long terme rapporte le plus (avec AA et KK obv), donc elles doivent être maitriser dès le début.Malgré ce faible échantillon tu as détecté une erreur assez classique :
négatif sur 88 à cause d’un shove en tilt, et deux mains où j’ai call un 3bet et j’ai eu du mal à lâcher ma main
Cette erreur est typique des middle paires, çà t’est arrivé sur 88 mais on fait la même erreur sur 77-TT et aussi JJ-QQ.
Avec TT-77, si on touche pas son set -> on give up c’est pas grave on a mis que 3BB ou 9-12BB sur un 3bet. On chattera plus tard.
Suivre un 3bet avec ces mains est plutôt déconseillé, faut que les profondeurs de tapis soit correctes et être sûr de tout prendre si on touche notre set.
66-22 : sont bien plus facile à abandonner car il y a quasi tout le temps 2 à 3 overcards sur le flop.Good luck 🙂
Je te conseille de supprimer cette courbe all-in EV de m***de. Elle ne représente rien du tout.
Je m’explique par un exemple :
– un fish arrive avec 1€ il fait all-in direct avec 66, AA chez Hero. Bad beat hero perd le coup -> EV all-in = -1.60
– 2eme coup tout pareil sauf que fish à 2€ et hero aussi. Hero gagne ce coup -> EV all-in = +0.80
– fish s’en vaSur les 2 coups notre EV-all in est négative à -0.80.
Mais dans la réalité 100% du temps contre ce fish on prend ces 1€ que çà prennent 1 ou 5 coups à tapis.Quand on voit un EV-all in neg, on se dit c’est de l’argent que j’aurais dû gagner.
Dans notre exemple on se dirait, j’aurais dû gagner 0.80 de plus.
Mais la réalité c’est qu’on a pris tout l’argent de fish. Donc on peux pas gagner ou perdre plus.Par contre ce qui est intéressant c’est de noter tout les fois où tu pars à tapis. Et de voir si ton équité moyenne est bonne.
Si tu es en dessous de 50% de moyenne c’est EV—–.
Entre 50 et 53% : EV- à cause du rake.
Entre 53 et 65% : EV+ mais tu as toujours une variance énorme.
+ 65% : EV++, variance limité -> moins de tilts -> EV+++En NL2 évite un maximum les 50%/50% c’est super EV- (à cause du rake)
Je déconseille go-broke AK PF sauf si on est sûr que dans la range adverse il y a des Ax. Un petit tapis à souvent ce genre de mains.Autre exemple :
Le premier jour où quand j’ai commencé à noter tout mes coups à all-in mon EV était de -12€ sur 3000 mains (horrible).
Pourtant je finis la journée à +6€ soit un 10bb/100 plus qu’honorable.Merci pour les réponses. A priori on est assez d’acc sur les ranges.
Final de la mains :
Flop : du coup comme je voyais le JJ/TT dans la range des 2 vilains, j’ai préféré check. En me disant qu’un set va forcément faire un truc ici bonne surprise check/check.
Turn : une brique, je suis confiant dans le fait d’avoir la meilleur. J’essaye de value sur QQ, les FD et les hypothétiques AK/QJ/JT.
J’ai peut-être été timide ici avec 1/2 pot.
River : on est plus que 2. J’aime pas cette river je value plus grand chose à mon sens, je check et me prépare à faire un call que j’aime pas.Et grande surprise, CO montre KK.
Très étonné que ce ne soit pas partir en cachuète PF. Mon 3bet doit être vraiment très bas dans ces stats.Question quand même :
1. à la turn , combien vous misez?
2. river vous check/call aussi?[b]Flop:[/b] :ts: :6h: :js: ([color=#0000cc][b]$0.60[/b][/color], 3 players)
Hero checks, BB checks, CO checks[b]Turn:[/b] :2d: ([color=#0000cc][b]$0.60[/b][/color], 3)
[color=#cc0000][b]Hero bets $0.32[/b][/color], [color=#777777][i]BB folds[/i][/color], CO calls $0.32 [b]River:[/b] :3s: ([color=#0000cc][b]$1.24[/b][/color], 2)Hero checks, CO checks
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$1.24[/b][/color]
CO shows
:ks: :kh:
Hero shows a pair of Aces
:ah: :as:Hero wins [color=#0000cc][b]$1.17[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$0.65[/b][/color])
BB lost [color=#0000cc][b]$0.20[/b][/color]
CO lost [color=#0000cc][b]$0.52[/b][/color]Le call est à envisager, mais perso jamais je call. (euh … en tout cas j’essaye, c’est vraiment tentant)
Si il est capable de faire çà avec moins bien que DP, il va te faire une autre livraison où tu seras bien mieux armé.
Patience, patience :merciasiat:
J’attends d’autre réponses et je dévoile le reste. Je suis surtout intéressé par vos avis sur les ranges des vilains.
« Backdoor Flush Draw et Back Door Quinte,je c bet 50% pot » +1
J’étais tellement surpris du call BB que j’ai pas fais attention à mes backdoors.
Wow çà fait mal aux yeux, pour où commencer 🙂
PF : ne NL2 on joue les AA et KK à fond, à fond, à fond. Dans notre cas on est UTG, les relances UTG sont très respectés. Là on obtient direct un 3bet (inespéré). C’est 4bet pot direct voir même 4bet all-in.
Flop : normalement on est censé avoir le lead. Mais là on est obligé de donkbet ou check/call ou check/raise. J’ai du mal à voir ce qui est le mieux.
Turn : là on est encore emmerdé parce que on peux pas value, si on bet on couche toutes les mains qu’on bat KQ QJ 98 JJ 99 88 66-, la seule main qui reste et qu’on bat c’est AQ mais improbable déjà 3 as de sortie.
Donc la solution, c’est induce un bluff -> gros problème : le joueur est passif. Coup de bol il bet, call est plutôt bon on veux juste pas voir de K ou J à la river.River : une brique. Si vilain est en bluff turn, on peux espérer qu’il continue son bluff mais c’est très improbable (jouer passif). Pour moi ton bet est mauvais, on value que sur des improbables DP, brelan 33, brelan 77 slowplayé.
Enfin le re-raise est horrible. En NL2, faut re-raise que les nuts (jouer simple et solide).Bref en NL2 PF, AA et KK quelque soit l’action on appuie sur le bouton BET POT !!!
Slowplay AA = gros crash !!! :carton2:
Précisions :
tu joues combien de tables en même temps?
utilises-tu un HUD?Mental : soit content d’être perdant en débutant ta carrière de cashgame, tu aurais win/chatter d’entré tu aurais introduit des mauvaises habitudes dans ton jeu. Là t’es perdant ce qui t’oblige à remettre en question ton jeu et de prendre des bonnes habitudes dès le début. Bravo à toi de ne pas t’enfermer dans un style « tous des fish ils comprennent rien » et de venir demander conseil.
La NL2 est très facile et un très bon terrain d’entrainement pour la suite de ta carrière en Cashgame. :vieuxsmiley:
Faut bosser et tu y arriveras patiemment.Technique :
1. Clairement çà a été dit plusieurs fois, il faut resserrer ta range d’ouverture si tu n’es pas à l’aise post-flop.
2. Oublie les 3bet ligth, limite toi au 3bet AA et KK. Le 3bet est très compliqué à maitriser surtout si ton jeu post-flop est faible. En NL2 on peux sans problème être gagnant avec un 3bet NIT. Tu travailleras le 3bet light quaund tu seras à l’aise post-flop.Pour moi quand on débute voici chronologiquement les points qu’il faut bosser et maitriser :
1. Sélection des tables et profilage des joueurs.
2. Range d’ouverture par position et continuation bet/texture du flop
3. maitriser AA/KK et AK et le set minage des QQ à 22.
4. maitriser QQ/JJ AQ/AJ
5. maitriser les brodwayLes trucs à ne pas faire quand on débute :
1. jouer des tirages OOP :carton2:
2. 3bet ligth :carton2:
3. call river les check/raise, les re-raise et les raise pot :carton2: (sauf si nutsé obv), c’est pas grave si tu te fais bluff.En fait les bluff river sont bien plus rares qu’on ne le pense
4. jouer des gutshots :carton2: (c’est bien plus compliquer qu’on ne croit)
5. faire super attention au flop non relancé, on est souvent en 4way et toutes les mains sont possibles. Ne jamais s’enflammer sauf si on a les nuts évidemmment.Donc premier point à maîtriser : sélection des tables et profilage des joueurs.
La règle d’or en cashgame : « ne jouer que contre des joueurs moins bon que toi« .
Une table remplit de reg -> on dégage illico
Une table non pleine (5 ou 6 joueurs) -> on dégage illico, le jeu est pas du tout le même.
N’hesite pas à passer 15min à chaque début de sessions pour faire du profilage sans jouer, ouvre plein de tables observent et pastillent les joueurs.la deuxième règle en cashgame : « ne jouer que contre des joueurs moins bon que toi« .
Deuxième point que tu peux bosser sans jouer c’est de vérifier avec ton beau tracker si tu EV+ sur 22+ et AK.
Même avec seulement 8000 mains, tu dois être positif sur quasi toutes ces mains.
Si AA, KK et/ou AK sont négatives, arrête tout de suite de joueur, vérifie chaque mains jouées et détecte tes erreurs.
Si au moins une de tes autres pp a un bilan négatif, idem vérifie chaque mains jouées et détecte tes erreurs.Voilà quelques pistes, hésites pas à poser des questions. On peux dire de gros conneries des fois. L’important ce n’est pas de suivre aveuglément les conseils, mais de comprendre pourquoi tel action est EV+ et tel action est EV-.
Si tu grinds NL2 sur PS avec ce même pseudo « 7onio » tu fais parti des reg que j’évite :). Donc, oui monte en NL5 et laisse mes tables tranquille.
Plus sérieusement l’inconvénient de la NL5 c’est le traffic 2x moins élevé qu’en NL2. Donc c’est plus dur de trouver de bonnes tables, il faut pas hésiter à jouer 1 ou 2 tables de moins et ouvrir des tables de NL2.
Pour moi c’est clairement un raise pot turn au minimum. !!! On a les nuts !!!
La quinte est quasi invisible :
– les DP, brelans vont suivre ou shove all-in (91/9 contre les DP, 77/23 contre les brelans)
– les A4 A2 peuvent suivre.Il faut aussi prendre en compte que tous les 2, 4 et doublette à la rivière vont bloquer l’action la plupart du temps, çà fait quant même 16 cartes.
River : la doublette est mauvaise pour ta main, moi je call juste.
Franchement personnellement, pour moi quinte nutsée ou flush nutsée à 2 cartes c’est raise pot quasi 100% du temps.
Edit : correction du post en gras
C’est tout le problème de jouer des tirages OOP c’est super compliquer à value. Surtout des gutshots ou la quinte est évidente. Il n’ y a que ces solutions :
– check et prier que vilain bluff river
– miser petit mais on récupére pas forcément la côte implicite.
– miser très gros, moi souvent je bet all-in, en priant qu’il n’ai pas un J aussi (et le winner est le rake) mais quand on est call par un fish qui ne lache pas brelan ou DP çà rattrape toutes les côtes implicites qu’on a pas récupérées.Dans tous les cas on prie beaucoup.
Sinon pour moi perso :
flop: call 1BB of course
turn: call 1BB of course, call 3BB NON … fait chier les gutshots OOP trop compliquer à value.Perso sur un board aussi dry, j’aurais sûrement check flop. Pour check/raise les brelans ou les semi-bluffs ou espérer voir un K à la turn.
Mais un bet flop me choque pas.Après si vilain check aussi flop. Je bet pot turn, fini les cartes gratos mais je risque de finir à poil :).
Et river c’est check/call dans la plupart des cas en me disant « put..n il a le 5 ce fish, il a le 5 ce fish, argggggh, allez ne voit pas le mal partout ».
Dans beaucoup de cas je fini à poil.
[quote quote=246908]anyway si je checkais la river, je me rendais tellement exploitable via un floating en bluff ou en value, et je ne pense pas réussir à pouvoir trouver un fold à ce moment présent,[/quote]
On ne perd de la value que sur les A2 A3 A4 A6, les A7+ sont normalement parti au pire à la turn. Et encore A6 aurait disparu dès la mise flop je pense.
Les brelans çà serait parti en cacahuètes depuis longtemps.
Pour le floating en bluff, je vois mal un vilain partir à tapis en bluff ici, faut avoir une sacré paire de c****. Tu as quand même miser à chaque street.
Pour le floating en value, je vois mal un vilain partir à tapis en value même nuts, avec une quinte aussi évidente sur le board. Même si moi je le fais, surtout sur les monsters stacks.
[quote quote=246906]qu’il touche une gutshot mais il n’a que 8 outs de toucher sa ventrale soit du 16%[/quote]
🙂 attention à la définition, gutshot c’est un « tirage ventral » 4 outs.[quote quote=246906]Mais très sincérement, je ne le voyais jamais sur 54s ou 65s :'([/quote]
J’avoue c’est vraiment dur de le voir sur 54s et 65s. Mais le 5 peux aussi être là avec A5s qui aurait toucher sa quinte dès la turn.
