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🙂 c’est tout le problème, imaginer le comportement future et faire une adaptation avant de jouer au risque de se tromper dans l’hypothèse comportementale du field OU aller jouer direct et adapter la stratégie en fonction des données collectées.
Dans les 2 cas, le risque d’avoir une perte de winrate est présente.
Soit on se trompe d’hypothèse et on perd du winrate.
Soit on ne fait pas d’adaptation mais le changement de comportement du field à un impacte négatif sur notre jeu habituel.
Dans les 2 cas, on peut aussi avoir un gain de winrate :), bonne hypothèse ou jeu habituel qui devient meilleur avec cette nouvelle règle.
Je préfère le « préventif », j’aime bien étudier correctement un jeu avant de m’y confronter.
[quote quote=311121]Je ne comprends pas pourquoi les joueurs paieraient plus facilement parce qu’il y a l’option : un reg s’en moque et un fish cherche le frisson, non ?[/quote]
Plusieurs biais peuvent pousser les gens à call plus souvent.
Par exemple, un joueur qui joue full bankroll, on va pouvoir lui mettre un max de pression et lui faire folder une tonne. Si on le met à tapis, il ne veut pas prendre le risque de call car il sait qu’il peut tout perdre, même si le call est clairement EV+. Par contre avec le bouton cashout, il est sûr de continuer à jouer, il peut donc avoir une fréquence de call plus élévée qu’avant.
Il doit y avoir sûrement d’autre comportement/profil qui vont pousser le field à plus souvent call. J’essaye de les imaginer.
[quote quote=311122]@argentdepoche, Les regles du jeux changent a condition qu une grande majorité du field utilise l option.[/quote]
Même si personne n’utilise le bouton, le fait que la règle soit présente va forcément changer le comportement car personne ne peux être sûr que personne n’utilisera l’option.
[quote quote=311122](Genre. Relou cet agro, je suis bien avec ma TPGK, aller je shove ! Et si il call j aurais bien au moins 50% d equity… mais se retrouve drawing dead…)[/quote]
Clairemnt, c’est le genre situation comportementale que j’essaye d’imaginer.
J’ai pris le temps de parcourir tout le topic et il me semble qu’un point essentiel doit être abordé.
Pour faire simple avec les « cash out » les règles du jeu changent. Et comme à chaque changement de règles il faut faire des adaptations.
Et là je parle pas de savoir s’il faut utiliser le bouton « cash out » ou pas. Je parle d’adapter les ranges d’all-in PF. Les situations all-in ou call un all-in flop ou turn et que sais-je encore.
Exemple:
Le field va t il plus souvent call ? Dans ce cas çà diminue l’EV des situations où on a besoin de FE, mais augmente l’EV des situations où on est loin devant.
Du coup les joueurs aggro vont perdre du winrate et les nit en gagner?
A débattre 🙂Ok, j’ai compris la leçon 🙂 … enfin presque.
Autre main très similaire en 3way dans un pot 4bet PF.
$0.02/$0.05Zoom No Limit Holdem
PokerStars6 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]$87.8BB[/color]) 88bb
UTG+1 ([color=#0000cc]$104.6BB[/color]) 105bb
CO ([color=#0000cc]$102.4BB[/color]) 102bb
BTN Hero ([color=#0000cc]$285BB[/color]) 285bb
SB ([color=#0000cc]$109.4BB[/color]) 109bb
BB ([color=#0000cc]$132.2BB[/color]) 132bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]1.4BB[/b][/color], 6 players) [b]Hero is BTN[/b] :kh: :ad:[color=#777777][i]3 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to 2.4BB[/b][/color], [color=#cc0000][b]SB raises to 7BB[/b][/color], BB calls 6BB, [color=#cc0000][b]Hero raises to 25.2BB[/b][/color], SB calls 18.2BB, BB calls 18.2BB
[b]Flop:[/b] :qh: :qd: :2h: ([color=#0000cc][b]$75.6BB[/b][/color], 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks
[b]Turn:[/b] :ah: ([color=#0000cc][b]$75.6BB[/b][/color], 3)
SB checks, BB checks, Hero checks
[b]River:[/b] :4s: ([color=#0000cc][b]$75.6BB[/b][/color], 3)
SB checks, BB checks, [color=#cc0000][b]Hero ???[/b][/color]SB : reg nit 17/13/4, 8% 3bet en SB
BB : reg 21/18/9
PF : 4bet standard le plan était de gagner la main tout de suite
Flop : je préfère prendre une carte gratos
Turn / river : la turn est magnifique pour moi
Il est claire qu’ici je dois value la river et que j’ai quasi 100% du temps la meilleure main.
Mais doit-on value dès la turn comme dans le cas précédent?
çà me plait mieux comme réponse 🙂
[quote quote=302126]Deja la GTO en multiway on oublie. Personne ne sait ce qu’il faut faire. Absolument personne. Et GTO en NL5 on s’en fout complet.[/quote]
Ok, on oublie le GTO ici.
Je reformule : est ce que le shove est correct à la turn?
Sachant que si je shove à la turn je n’ai aucun bluff dans ma range à part AsKs et qu’on affronte 2 ranges dont une qui aura du mal à call light (SB avec Qx ou JJ/TT) avec encore un joueur à parler.
[quote quote=302091]
Et le problème de shove ici, c’est que je n’ai quasi aucun bluff dans ma range donc en théorie GTO je ne suis pas censé shove ici.
Lol.[/quote]
çà m’aide pas beaucoup :).
Si je dis une grosse connerie, je suis ouvert à la discussion.
[quote quote=302053]Bonjour raiseriver Le spot est marginal mais la réflexion sur les ranges adverses qu’ il oblige à avoir est utile dans tous les coups.[/quote] +1
[quote quote=302042]Sans vouloir faire le rabat-joie, quel est l’intérêt de taffer ce spot qui ne se représentera quasiment jamais ?![/quote]
Pour que tu postes un message :lunettes-cool-20060614: .
Plus sérieusement :
Effectivement, spot marginal mais une fois les spots récurrents « maîtrisés », faut bien travailler les détails :).
Surtout, je trouvais la main intéressante à analyser car il y avait une grosse réflexion à avoir sur chaque street, ce qui permettait de bosser plusieurs sujets en même temps.
ok cool merci pour cette réponse.
Pour être franc j’aurais check back n’importe quelle river. Mais je m’aperçois que je perd pas mal de value -> à méditer 🙂
Finalement, je joue plutôt bien le coup. Sauf river 🙂
river : :ts:
SB shove je call et vilain montre :7s: :6s: , connaissant le profil j’avais un fold très facile. Il a jamais de bluff ici.
:0017: :0017:
Cool merci beaucoup pour ces retours très pertinent.
En gros, à la turn c’est shove ou check. Tout autre sizing ne sert à rien.
Et le problème de shove ici, c’est que je n’ai quasi aucun bluff dans ma range donc en théorie GTO je ne suis pas censé shove ici.
En plus çà va être compliqué pour SB de call « light » sachant qu’il y a encore BB à parler derrière.
Si on check (j’ai check ingame), est ce qu’on call un shove?
Il y a t’il des cartes flop qu’il ne faut surtout pas value ou call river?
Doit-on check back si tout le monde check?
[quote quote=301791]Tu fais 7x+ preflop ? J’espère que tu fais ça sur tous tes 3 bets peu importe tes cartes.[/quote]
Clairement mon sizing PF est merdique, dans ce spot je vais jamais squeeze light, la range de UTG+1 est trop strong et je vais devoir jouer OOP.
Normalement avec AA dans ce spot je vais squeeze :
– all-in : je vais être suivi par bcp de 99-TT qui sont persuadés que je ne ferais ce moove qu’avec AK
– ou 33bb : pour all-in any flop
Après vérification sur equilab, j’ai que 40% d’équité face à sa range de call au flop.
Donc l’idée de bet très petit me semble la meilleur option, pour call un shoove et pouvoir give-up sans trop de regrets turn.
Je pense que si vilain shoove sur un petit bet, je serais face à tous ses semi-bluffs contre lesquels j’ai plus de 50% d’équité.
🙂 merci pour ta réponse.
Je pense qu’on peut rajouter tous les 99, éventuellement des AQo avec un trèfle.
Finalement j’ai l’impression qu’on est en 50/50 face à sa range de call sur mon shoove au flop.
Ingame, je voyais trop de cartes qui allait me faire give up à la turn.
Bref, je retourne ce coup dans tous les sens, j’arrive pas à trouver un moove au flop qui soit vraiment meilleur qu’un autre.
[quote quote=300987]Squezze préflop. Tu souhaites deny l’equity des broadways et AJo ? Ben fais le pré. Encore plus avec un fish dans le coup.[/quote]
🙂 je sais je sais … bientôt je squeezerais ce genre de spot.
[quote quote=300987]River je pense que x/c est la pire option.[/quote]
Je pense aussi que c’est la pire option. Ingame, j’étais parti pour fold, mais j’ai finalement une côte pas trop dégeux il reste qque missdraw et j’avais aussi envie de call pour info.
Content d’apprendre que finalement son sizing avec JJ est bon. Je considérais ce sizing comme très mauvais.
Je m’aperçois que je peux thin value plus cher certains spot.
Merci à tous pour vos réponses
[quote quote=300970]Flop: Pkoi raise ici ? ! Le raise n’accomplit pas grand chose contre sa range ! (Je fais fold moins bien je me fais call que par mieux)[/quote]
Mes TT vont être super compliqué à jouer OOP en 3way. J’ai une très belle côte pour C/R, je peux faire x5 avec une côte de 50%.
Je deny énormément d’équité chez les adversaires.
Je value les 9x du BTN.
Je value les draw.
Je value/protect les AJo+ avec un pique.
Mais ce qui m’intéressait ici c’est de comprendre pkoi il misait aussi cher river avec JJ.
Sur le coup je me suis dit ???pkoi il bluff avec JJ???, je ne considérais pas sa mise comme un thin value car avec ce sizing je pensais que c’était trop cher pour se faire payer par des 9x. Mais si il considère le field très CS c’est plutôt bien joué de sa part.
🙂 J’aime bien cette analyse, çà m’éclaire.
Il considère que le field est suffisamment CS pour thin value cher JJ/QQ et peut donc utiliser un sizing de missdraw en bluff.
Désolé, j’avais pas vu ta réponse … merci.
Quand je call ici je m’attends à KK+ ou un arrachage avec ces draw voir ces AJo+ avec l’as de pique.
Son sizing fait sens pour bluff et value TT-QQ eventuellement 9x.
Si je C/R je ne pense pas qu’il couchera KK+ vu la taille du pot, il couchera que ces bluffs, donc le call me paraît plus à propos.
Mais je trouve ce sizing avec JJ (même QQ) complètement absurde, il value que TT et il bluff aucune main qu’il ne bat déjà.
