[argentdepoche]

luckystrike wrote:

On est sur wina, donc en 5 max, donc UTG est en fait HJ, et sa range est donc moins forte que si on était en FR, ou juste en 6 max sur PS ou PMU

C’est vrai mais on a quand même pas grand différence, les petits suited connectors n’y sont pas.

luckystrike wrote:

Tu va toucher ton set 1 fois sur 8 donc chaque fois que tu aura investi 24bb (8x3bb)

Tu es sur qu’un reg  va systématiquement te lâcher en moyenne 24bb quand tu fera set?

On y arrive très vite avec un joueur aggro qui va CB quasi 100% des flops.
PF : on a déjà 7.5bb
F : 5bb de CB quasi automatique

On a fait la moitié de chemin sans bouger. Suffit d’un 2 barrel bluff et on y est.
Mais d’où l’importance d’avoir un joueur aggro sans être obligatoirement dégen, car on peut compter sur les bb automatique du continuation bet.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche]

Une autre point à mon avis qui fait que notre jeu peut être dégradé quand on monte de limite, c’est la méconnaissance des joueurs de cette nouvelle limite.

A notre limite habituelle, on a joué plein de mains et mine de rien on connait presque toute le monte : fish/reg/recréatif…

Donc à mon sens quand on monte faut pas hésiter à resserrer çà range le temps de profiler les joueurs de la nouvelle limite.

çà m’arrive de le faire à mon niveau habituel même si je connais 80% des joueurs, je peux me retouver sur des tables ou je connais quasi personne. Dans ce cas je resserre direct mon jeu. Je passe d’un 25% VPIP à un 20% VPIP le temps de profiler les inconnus.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

luckystrike wrote:

Ensuite et en générale, parce que tu es en HU contre un reg, et je ne connais que très peux de reg qui vont s’envoyer en l’air avec juste une TP ou une Over Paire (enfin sauf s’ils te pensent suffisamment mauvais pour toi, t’envoyer en l’air avec moins bien que TP)

Du coup, même si tu touche ton brelan,et en prenant en compte le fait que tu ne va le toucher qu’un fois sur 8, il n’y a que très peux de chance que sur le long terme, tu gagne suffisamment pour rentabiliser ton investissement si tu  set mine systématiquement, en HU, contre des reg

Je comprends, mais ici on a clairement un spot pour setminer face à ce reg :
– c’est un reg aggro (AF 3) donc même si il ne s’envoit pas en l’air au flop il va pas hésiter à faire des gros barrels de value. Et il peut se sentir commit turn ou river.
– on est face à une relance UTG qui signifie main forte dans sa range. Et setminer contre une main forte c’est une des conditions nécessaires principales pour le setminage.

Dans d’autre cas, il serait mieux d’être en 3way. Mais ici je pense c’est beaucoup mieux d’être en HU. Un reg aggro OOP va avoir un %CB nettement supếrieur en 2way qu’en 3way.

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

luckystrike wrote:

Tu ne trouve pas que 88, c’est trop fort pour juste set mine?

Et set mine en HU 100 bb deep, c’est pas super non plus.

Je comprends pas pourquoi tu dis que HU 100 bb deep c’est pas super pour setmine.

Pour moi les conditions sont parfaites pour setmine ici :
– la profondeur des tapis est bonne
– on a la position
– relance UTG -> mains fortes
– Vilain aggressif post flop

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

luckystrike wrote:

  On ne bet pas pour info

Au poker on bet pour 2 raisons

-Soit pour value, c’est a dire pour se faire payer par moins bien

-Soit pour bluff, c’est à dire pour faire coucher mieux

+10000

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

Pour moi le fold est pas si mauvais que çà. Les seules cartes qui améliorent héros, les 8 et les 6, vont stopper l’action avec une quinte évidente sur le board, la carte manquante faisant parti du range d’un bouton.
Et si c’est le 6 de trèfle, on est pas sûr d’être devant.

En gros, si on touche on n’a pas beaucoup de value derrière.

L’objectif initiale était de set mine contre une mec aggro, prendre un gros pot si on touche notre brelan au flop.
On a mis que 3bb -> on touche pas notre set -> give up.

Le call va demander beaucoup plus de réflexions et d’expériences, il va falloir réévaluer chaque street.

Le raise : je serais pas trop l’expliqué mais intuitivement je pense qu’il est pourri, c’est un coup à prendre un gros accident.

Moi perso je call, mais quand j’ai pas joué pendant longtemps et que je dois reprendre de l’expérience je joue simple et solide donc je fold.

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[argentdepoche]

C’est dommage que tu aies mis le résultat du coup car on est un peu result oriented pour nos analyses.

Plus je regarde ce coup, plus je me dis qu’un bluff river ici est quasi inexistant.
Toutes les DP, brelan et quinte seraient partis all-in au flop ou turn sauf K8.

Pour ce qui est des flush draw on a l’as de pique et le K et T sont sur le flop. Donc si vilain à 2 piques c’est :
Qxs ->
QJs -> main à showdown value ou parti allin avant
Q9s -> main possible pour bluff river mais main à SD value
Q8s -> DP on est battu
Jxs ->
J9s -> quinte on est battue
J8s -> mais la plus crédible pour bluff river
98s,87s,76s,65s : ok pour un bluff river

Pour ce qui est des paires qui on suivi 2 barrells :

Maximator wrote:

ici tu bats encore K9, KJ, K7- tu bats QJ, Des Txs…. un récréatif CS peut te call avec tout ça.

Toutes ces mains on de la showdown value, je vois plus vilain check back avec.

Et les paires servies, il n’y a que JJ,99 de crédible. Les autres ont brelan ou n’ont pas pu suivre 2 barrells.

Donc franchement, il n’y a vraiment pas bcp de mains pour bluff dans sa range en gros :
Qs9s, Js9s, 9s8s, 8s7s, 7s6s, 6s5s, JJ et 99.
Et je suis pas sûr que Q9 et J9 soit là après un 3bet. Comme il est rentré avec K8 je les ai mis quand même.

En plus tenter un bluff avec un K au flop alors que le K est clairement dans la range de Heros faut vraiment avoir des c****s ou être no brain.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche]

Préflop : rien à dire

Flop : perso moi je bet pot ici, plein de Draw et de paires chez les vilains. Et plein de cartes vont stopper l’action ( K, Q, 8, 7, carreau).
En fait dès que j’ai quinte max c’est POT direct.

Turn : Les 2 vilains on call, je suis assez ok avec ton move all-in. C’est une line que j’adopte pas assez souvent. Tu représentes plus les AA/KK/QQ qu’une quinte. Là suffit qu’un des 2 soit en mode gamble ou une grosse call station. Les 2 seules mains où t’es EV- c’est :  et , mais tu à déjà le K de carreau, reste que KQ de coeur.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

Lokosso wrote:

Suis-je le seul a être choqué de voir un open a 2BB UTG avec AA ?

Effectivement c’est choquant.

Ceci dit çà peut être une technique pour provoquer un 3bet chez un reg aggro qui ce dit je vais isoler ce fish qui raise min PF. Mais par contre ensuite il faut 4bet très lourd direct !!!

Si on n’obtient pas de 3bet -> faut savoir abandonner sa main dès le flop ou turn.

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

Effectivement c’est compliqué.

Un autre point non négligeable à prendre en compte , c’est que vous êtes très deep 150bb au début et encore 100bb river.

Faut pas se planter sur ces reads.

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[argentdepoche]

Sans info d’historique sur cette ligne : donkbet pot, je suis d’accord avec l’ananlyse de alfaliquid.

Le mieux à faire après ta session c’est de jeter un oeil à ton tracker et étudier l’historique des mains ce fish.

Si il fait donkbet pot flop, pot river :
– avec TP/MP et draw -> shove au turn voir même re-raise au flop
– avec DP et brelan -> c’est fold au turn voir au flop, ici si on paye flop hors côte c’est pour chatter un AS au turn avec une énorme côte implicite.
– avec TP, Draw, DP et brelan -> la faut faire un calcul d’équité

et tu mets un belle note sur lui.

Faut évidemmment que l’histo de vilain soit suffisamment conséquent.

Je jetterais un oeil, je pense que j’ai un peu d’histo sur ce fish.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 4 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

Chocapink wrote:

Je pense alors qu’il faut saisir ces 60/40  , qu’il faut pas chercher la situation la plus EV+ mais le +de situations EV+ .

balibalzo wrote:

Ca se defend, mais si on se met a fold des 60% par peur de la variance, c’est soit un leak mental, soit une bankroll un peu légère, soit on joue trop deep. Dans tous les cas, c’est un point à travailler, car il y a de la value a gagner la dessus.

Oui, oui bien sûr qu’il faut prendre ces spots surtout quand le tapis effectif est faible.

J’essayais d’illustrer à quel point un 60/40 était high variance. Et sachant mon jeu post-flop bien meilleur que la moyenne en NL2, je préfère emmener et jouer les fish au flop.

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

Chocapink wrote:

bah je comprend pas , imaginons tu joue 10 fois la main : 6fois tu gagne 1.29 =7.74 € et 4 fois tu perd 0.68= 2.72 donc 7.74-2.72=5.02

tu fais une erreur -> en fait 6 fois tu gagnes 0.61 , le pot moins ta mise : 1.29 – 0.68 = 0.61 -> 0.61 * 6 = 3.66

finalement 3.66-2.72 = 0.94 le tout diviser par 10 (on joue le coups 10x) on a donc bien : 0.09

La formule à retenir :
EV = potFinal*%victoire – mise

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

argentdepoche wrote:

Exemple de mon tableau d’un all-in PF NL2:
Hero : AKo
Vilain : JTs
pot final : 1.29€ (rake déduit)
ma mise :0.68€
%victoire : 60%
EV : 0.09€ (1.29*0.6 – 0.68)

C’est un coup qui est parti all-in préflop en NL2:
J’ai AKo et vilain JTs. Ma probabilité de victoire (ou equité) est de 60%.
Le pot final fait 1.29, je ne peux revendiquer que 60% du pot sur le long terme -> 1.29*0.6
et j’ai mis 0.68, donc sur le long terme mon est espérance de gain est -> 1.29*.6 – 0.68 = 0.09

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

Wrath199 wrote:

. Sur un board comme ça, tu dois Cbet, au moins 2/3 pot. Pourquoi ? Parce qu’il a surement touché ce board – AKs KQs JJ TT (forcément la t’es derriere) desfois AQs (on est en nl2 hein) QQ KK.

En fait, le problème ici c’est qu’il reste 2 vilains avec quasiment la même range et que j’ai exclu KK de leur range. Dans ce cas, je pense pas qu’un cbet soit automatique. La proba de JJ et TT est très forte.
Avec un seul vilain même sans KK dans sa range j’aurais CBet 100% du temps.
Avec 2 vilains et KK dans leurs ranges, j’aurais CBet aussi.

En postant ce coup, je voulais vérifier avec vos avis qu’un cold call PF KK du CO ici n’était pas standard.

Après pour la suite du coup, je suis d’accord avec toi, je perds bcp de value.

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

balibalzo wrote:

Partir a tapis a 50% d’equite n’est EV0 que si le pot est vide ce qui n’est presque jamais le cas, mais si par exemple le pot fait deja la taille de notre stack, il ne faut que 33% d’equité pour etre EV0 (rake exclus pour simplifier).

Tu as tout à fait raison. Les chiffres que j’ai donnés sont très orientés pour les all-in PF où le pot est quasi vide.
Ceci dit je pense qu’il vaut mieux éviter de partir à tapis quand notre EV est proche de 0 car çà joue énormément sur la variance et plus la variance est haute plus la probabilité de tilt est haute.

Exemple de mon tableau d’un all-in PF NL2:
Hero : AKo
Vilain : JTs
pot final : 1.29€ (rake déduit)
ma mise :0.68€
%victoire : 60%
EV : 0.09€ (1.29*0.6 – 0.68)

Sur ce coup on a risqué 34bb pour gagner un misérable 4.5bb.
Si on perd ce coup la probabilité de partir en tilt augmente, alors qu’on a à faire à un fish en puissance. Quoiqu’il arrive on va le déstacker, autant le faire avec le moins variance possible. Contre ce genre de joueurs il est très simple de trouver des spots à plus 80% d’équité voir 100% :).

balibalzo wrote:

Ensuite faut aussi distinguer les fois ou on mise des fois ou on paie: si on mise ou raise all-in on a de la fold equity en plus a prendre en compte.

-> tout à fait d’accord

Dans les chiffres que je donne c’est quand on call un all-in ou que on est callé à all-in. Le sujet portait sur la courbe d’EV-allin.

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[argentdepoche Inscrit depuis 6 ans230 messages - 51]

Chocapink wrote:

Tu notes tout tes all in ?

Oui, çà a plusieurs avantages :
– permet de vérifer qu’on prends pas de spots EV- trop souvent.
– çà m’oblige à arrêter ma session à chaque coups all-in gagnant ou perdant pour noter sous tableur et du coup de redescendre émotionnellement.

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[argentdepoche]

Bravo à toi, j’ai eu peur un moment d’avoir écris tout çà pour rien … merci d’avoir pris le temps de tout lire.
Bravo, bravo … tu es sur la bonne voie.

Petit correctif sur : en fait 8000 mains c’est effectivement un peu léger pour être positive sur QQ-22 et AK.
Mais l’important c’est vraiment d’analyser et bien maitriser ces mains au débuts, c’est des mains qui sur le long terme rapporte le plus (avec AA et KK obv), donc elles doivent être maitriser dès le début.

Malgré ce faible échantillon tu as détecté une erreur assez classique :

négatif sur 88 à cause d’un shove en tilt, et deux mains où j’ai call un 3bet et j’ai eu du mal à lâcher ma main

Cette erreur est typique des middle paires, çà t’est arrivé sur 88 mais on fait la même erreur sur 77-TT et aussi JJ-QQ.

Avec TT-77, si on touche pas son set -> on give up c’est pas grave on a mis que 3BB ou 9-12BB sur un 3bet. On chattera plus tard.
Suivre un 3bet avec ces mains est plutôt déconseillé, faut que les profondeurs de tapis soit correctes et être sûr de tout prendre si on touche notre set.
66-22 : sont bien plus facile à abandonner car il y a quasi tout le temps 2 à 3 overcards sur le flop.

Good luck

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 4 mois par argentdepoche.
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[argentdepoche]

Je te conseille de supprimer cette courbe all-in EV de m***de. Elle ne représente rien du tout.
Je m’explique par un exemple :
– un fish arrive avec 1€ il fait all-in direct avec 66, AA chez Hero. Bad beat hero perd le coup -> EV all-in = -1.60
– 2eme coup tout pareil sauf que fish à 2€ et hero aussi. Hero gagne ce coup -> EV all-in = +0.80
– fish s’en va

Sur les 2 coups notre EV-all in est négative à -0.80.
Mais dans la réalité 100% du temps contre ce fish on prend ces 1€ que çà prennent 1 ou 5 coups à tapis.

Quand on voit un EV-all in neg, on se dit c’est de l’argent que j’aurais dû gagner.
Dans notre exemple on se dirait, j’aurais dû gagner 0.80 de plus.
Mais la réalité c’est qu’on a pris tout l’argent de fish. Donc on peux pas gagner ou perdre plus.

Par contre ce qui est intéressant c’est de noter tout les fois où tu pars à tapis. Et de voir si ton équité moyenne est bonne.
Si tu es en dessous de 50% de moyenne c’est EV—–.
Entre 50 et 53% : EV- à cause du rake.
Entre 53 et 65% : EV+ mais tu as toujours une variance énorme.
+ 65% : EV++, variance limité -> moins de tilts -> EV+++

En NL2 évite un maximum les 50%/50% c’est super EV- (à cause du rake)
Je déconseille go-broke AK PF sauf si on est sûr que dans la range adverse il y a des Ax. Un petit tapis à souvent ce genre de mains.

Autre exemple :
Le premier jour où quand j’ai commencé à noter tout mes coups à all-in mon EV était de -12€ sur 3000 mains (horrible).
Pourtant je finis la journée à +6€ soit un 10bb/100 plus qu’honorable.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 4 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche]

Merci pour les réponses. A priori on est assez d’acc sur les ranges.

Final de la mains :
Flop : du coup comme je voyais le JJ/TT dans la range des 2 vilains, j’ai préféré check. En me disant qu’un set va forcément faire un truc ici bonne surprise check/check.
Turn : une brique, je suis confiant dans le fait d’avoir la meilleur. J’essaye de value sur QQ, les FD et les hypothétiques AK/QJ/JT.
J’ai peut-être été timide ici avec 1/2 pot.
River : on est plus que 2. J’aime pas cette river je value plus grand chose à mon sens, je check et me prépare à faire un call que j’aime pas.

Et grande surprise, CO montre KK.
Très étonné que ce ne soit pas partir en cachuète PF. Mon 3bet doit être vraiment très bas dans ces stats.

Question quand même :
1. à la turn , combien vous misez?
2. river vous check/call aussi?

Flop: ($0.60, 3 players)
Hero checks, BB checks, CO checks

Turn: ($0.60, 3)
Hero bets $0.32, BB folds, CO calls $0.32 River: ($1.24, 2)

Hero checks, CO checks

Final Pot: $1.24
CO shows

Hero shows a pair of Aces

Hero wins $1.17 (net +$0.65)

BB lost $0.20
CO lost $0.52

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 4 mois par argentdepoche.
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