[argentdepoche Inscrit depuis 7 ans230 messages - 51]

Le call est à envisager, mais perso jamais je call. (euh … en tout cas j’essaye, c’est vraiment tentant)

Si il est capable de faire çà avec moins bien que DP, il va te faire une autre livraison où tu seras bien mieux armé.

Patience, patience

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[argentdepoche]

J’attends d’autre réponses et je dévoile le reste. Je suis surtout intéressé par vos avis sur les ranges des vilains.

« Backdoor Flush Draw et Back Door Quinte,je c bet 50% pot » +1

J’étais tellement surpris du call BB que j’ai pas fais attention à mes backdoors.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche Inscrit depuis 7 ans230 messages - 51]

Wow çà fait mal aux yeux, pour où commencer

PF : ne NL2 on joue les AA et KK à fond, à fond, à fond. Dans notre cas on est UTG, les relances UTG sont très respectés. Là on obtient direct un 3bet (inespéré). C’est 4bet pot direct voir même 4bet all-in.

Flop : normalement on est censé avoir le lead. Mais là on est obligé de donkbet ou check/call ou check/raise. J’ai du mal à voir ce qui est le mieux.

Turn : là on est encore emmerdé parce que on peux pas value, si on bet on couche toutes les mains qu’on bat KQ QJ 98 JJ 99 88 66-, la seule main qui reste et qu’on bat c’est AQ mais improbable déjà 3 as de sortie.
Donc la solution, c’est induce un bluff -> gros problème : le joueur est passif. Coup de bol il bet, call est plutôt bon on veux juste pas voir de K ou J à la river.

River : une brique. Si vilain est en bluff turn, on peux espérer qu’il continue son bluff mais c’est très improbable (jouer passif). Pour moi ton bet est mauvais, on value que sur des improbables DP, brelan 33, brelan 77 slowplayé.
Enfin le re-raise est horrible. En NL2, faut re-raise que les nuts (jouer simple et solide).

Bref en NL2 PF, AA et KK quelque soit l’action on appuie sur le bouton BET POT !!!

Slowplay AA = gros crash !!!  

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[argentdepoche]

Précisions :
tu joues combien de tables en même temps?
utilises-tu un HUD?

Mental : soit content d’être perdant en débutant ta carrière de cashgame, tu aurais win/chatter d’entré tu aurais introduit des mauvaises habitudes dans ton jeu. Là t’es perdant ce qui t’oblige à remettre en question ton jeu et de prendre des bonnes habitudes dès le début. Bravo à toi de ne pas t’enfermer dans un style « tous des fish ils comprennent rien » et de venir demander conseil.
La NL2 est très facile et un très bon terrain d’entrainement pour la suite de ta carrière en Cashgame.
Faut bosser et tu y arriveras patiemment.

Technique :
1. Clairement çà a été dit plusieurs fois, il faut resserrer ta range d’ouverture si tu n’es pas à l’aise post-flop.
2. Oublie les 3bet ligth, limite toi au 3bet AA et KK. Le 3bet est très compliqué à maitriser surtout si ton jeu post-flop est faible. En NL2 on peux sans problème être gagnant avec un 3bet NIT. Tu travailleras le 3bet light quaund tu seras à l’aise post-flop.

Pour moi quand on débute voici chronologiquement les points qu’il faut bosser et maitriser :
1. Sélection des tables et profilage des joueurs.
2. Range d’ouverture par position et continuation bet/texture du flop
3. maitriser AA/KK et AK et le set minage des QQ à 22.
4. maitriser QQ/JJ AQ/AJ
5. maitriser les brodway

Les trucs à ne pas faire quand on débute :
1. jouer des tirages OOP
2. 3bet ligth
3. call river les check/raise, les re-raise et les raise pot (sauf si nutsé obv), c’est pas grave si tu te fais bluff.En fait les bluff river sont bien plus rares qu’on ne le pense
4. jouer des gutshots (c’est bien plus compliquer qu’on ne croit)
5. faire super attention au flop non relancé, on est souvent en 4way et toutes les mains sont possibles. Ne jamais s’enflammer sauf si on a les nuts évidemmment.

Donc premier point à maîtriser : sélection des tables et profilage des joueurs.
La règle d’or en cashgame : « ne jouer que contre des joueurs moins bon que toi« .
Une table remplit de reg -> on dégage illico
Une table non pleine (5 ou 6 joueurs) -> on dégage illico, le jeu est pas du tout le même.
N’hesite pas à passer 15min à chaque début de sessions pour faire du profilage sans jouer, ouvre plein de tables observent et pastillent les joueurs.

la deuxième règle en cashgame : « ne jouer que contre des joueurs moins bon que toi« .

Deuxième point que tu peux bosser sans jouer c’est de vérifier avec ton beau tracker si tu EV+ sur 22+ et AK.
Même avec seulement 8000 mains, tu dois être positif sur quasi toutes ces mains.
Si AA, KK et/ou AK sont négatives, arrête tout de suite de joueur, vérifie chaque mains jouées et détecte tes erreurs.
Si au moins une de tes autres pp a un bilan négatif, idem vérifie chaque mains jouées et détecte tes erreurs.

Voilà quelques pistes, hésites pas à poser des questions. On peux dire de gros conneries des fois. L’important ce n’est pas de suivre aveuglément les conseils, mais de comprendre pourquoi tel action est EV+ et tel action est EV-.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par argentdepoche.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche Inscrit depuis 7 ans230 messages - 51]

Si tu grinds NL2 sur PS avec ce même pseudo « 7onio » tu fais parti des reg que j’évite :). Donc, oui monte en NL5 et laisse mes tables tranquille.

Plus sérieusement l’inconvénient de la NL5 c’est le traffic 2x moins élevé qu’en NL2. Donc c’est plus dur de trouver de bonnes tables, il faut pas hésiter à jouer 1 ou 2 tables de moins et ouvrir des tables de NL2.

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[argentdepoche]

Pour moi c’est clairement un raise pot turn au minimum. !!! On a les nuts !!!

La quinte est quasi invisible :
– les DP, brelans vont suivre ou shove all-in (91/9 contre les DP, 77/23 contre les brelans)
– les A4 A2 peuvent suivre.

Il faut aussi prendre en compte que tous les 2, 4 et doublette à la rivière vont bloquer l’action la plupart du temps, çà fait quant même 16 cartes.

River : la doublette est mauvaise pour ta main, moi je call juste.

Franchement personnellement, pour moi quinte nutsée ou flush nutsée à 2 cartes c’est raise pot quasi 100% du temps.

Edit : correction du post en gras

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par argentdepoche.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche]

C’est tout le problème de jouer des tirages OOP c’est super compliquer à value. Surtout des gutshots ou la quinte est évidente. Il n’ y a que ces solutions :
– check et prier que vilain bluff river
– miser petit mais on récupére pas forcément la côte implicite.
– miser très gros, moi souvent je bet all-in, en priant qu’il n’ai pas un J aussi (et le winner est le rake) mais quand on est call par un fish qui ne lache pas brelan ou DP çà rattrape toutes les côtes implicites qu’on a pas récupérées.

Dans tous les cas on prie beaucoup.

Sinon pour moi perso :
flop: call 1BB of course
turn: call 1BB of course, call 3BB NON … fait chier les gutshots OOP trop compliquer à value.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche]

Perso sur un board aussi dry, j’aurais sûrement check flop. Pour check/raise les brelans ou les semi-bluffs ou espérer voir un K à la turn.
Mais un bet flop me choque pas.

Après si vilain check aussi flop. Je bet pot turn, fini les cartes gratos mais je risque de finir à poil :).

Et river c’est check/call dans la plupart des cas en me disant « put..n il a le 5 ce fish, il a le 5 ce fish, argggggh, allez ne voit pas le mal partout ».

Dans beaucoup de cas je fini à poil.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par argentdepoche.

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[argentdepoche Inscrit depuis 7 ans230 messages - 51]

argentdepoche wrote:

anyway si je checkais la river, je me rendais tellement exploitable via un floating en bluff ou en value, et je ne pense pas réussir à pouvoir trouver un fold à ce moment présent,

On ne perd de la value que sur les A2 A3 A4 A6, les A7+ sont normalement parti au pire à la turn. Et encore A6 aurait disparu dès la mise flop je pense.

Les brelans çà serait parti en cacahuètes depuis longtemps.

Pour le floating en bluff, je vois mal un vilain partir à tapis en bluff ici, faut avoir une sacré paire de c****. Tu as quand même miser à chaque street.

Pour le floating en value, je vois mal un vilain partir à tapis en value même nuts, avec une quinte aussi évidente sur le board. Même si moi je le fais, surtout sur les monsters stacks.

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[argentdepoche Inscrit depuis 7 ans230 messages - 51]

Maddog wrote:

qu’il touche une gutshot mais il n’a que 8 outs de toucher sa ventrale soit du 16%

attention à la définition, gutshot c’est un « tirage ventral » 4 outs.

Maddog wrote:

Mais très sincérement, je ne le voyais jamais sur 54s ou 65s :'(

J’avoue c’est vraiment dur de le voir sur 54s et 65s. Mais le 5 peux aussi être là avec A5s qui aurait toucher sa quinte dès la turn.

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[argentdepoche Inscrit depuis 7 ans230 messages - 51]

Flop => Un flop sec tombe, en prenant en compte le fait qu’ici je CBET quasiment toutes mes mains, je le fais à hauteur de 52% du pot, un
sizing standard, ici il me call avec toutes ses 55+, QJ,KQ,AQ, et tous ses 22,44 qui se transforme en brelan.

Turn => Un 3 qui est purement anodin, une brique en somme qui ne rentre jamais dans sa range de call prèflop. Je décide ici donc de mettre un 2nd barrel pour faire payer cher Vilain qui pourrait encore me call avec une Q bien kické, un brelan, ou une 66-TT qu’il n’arriverait pas à lâcher. Et il me paye !

Je pense ici que tu fais une grosse erreur de raisonnement, tu conserves 55 dans sa range au flop mais comme par magie tu la supprimes au turn, alors que clairement si 55 reste sur une mise au flop il reste sur une mise au turn aussi le 3 lui offre tirage par les 2 bouts. En plus, tu gardes 66 dans sa range qui ici n’obtient qu’un gutshot.

Et pré-flop :

Lorsque UTG décide de limp puis de call mon raise, je le met sur une main sexy qu’un joueur récréatif aurait envie de jouer car il est profond. Donc concrètement, tous les 76s+ et je pense même qu’il aurait limp des mains comme ATs+ auxquelles on ajoute évidemment toutes les pp 22-TT

Le raisonnement est plutôt bon pour inclure 76+, mais si on suit ce raisonnement on conserve aussi 65s et 54s.

Je pense tu as clairement conservé que les mains qui te convenaient. (sans offense)

Après est-ce quand même esquivable? je pense que oui. L’as à la river doit bloqué toute action. Mais si il décide de shove all-in river ce sera compliqué de coucher.

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[argentdepoche Inscrit depuis 7 ans230 messages - 51]

Par contre pour les calculs, j’ai quand même un doute sur tes pourcentages.

1/4 pot ça donne 20% non ?

En partant de l’exemple de 4 dans 16 : 4/(4+16) = 4/20 = 20%

Non car si vilain mise 4 dans 16 – toi quand tu décides de call ou non, le pot fait 20. Et en appliquant la formule %v=m/(m+p) on obtient bien 4/(20+4)= 16,66%

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[argentdepoche Inscrit depuis 7 ans230 messages - 51]

çà va être un peu long d’aborder tous ces concepts.

Je vais juste parler de la côte nécessaire en fonction de nos outs.

On va commencer par le plus simple.

Pour le calcul des outs à la turn, nous connaissons 6 cartes (les 2 notres et et la 4 du board) sur 52, donc le % pour chaque out est de 1/(52-6) soit 1/46= 2.17%.

Personnellement j’arrondis à 2% par outs car il y a souvent des outs qui n’en sont pas, typiquement sur tirage couleur l’adversaire peut très bien avoir une carte de notre couleur.

Pour les outs au flop, c’est plus compliqué mais on a l’habitude de compter 4% par outs mais attention c’est à condition de voir les 2 dernières cartes.

Repartons sur la turn, je reprends le très beau tableau du guide du débutant sur les côte du pot en fonction de la mise de vilain pour convertir la côte en outs.

Si vilain mise %pot -> côte du pot -> nb outs nécessaire pour être EV0+.

2x pot -> 40% -> 20 outs
pot -> 33% -> 17 outs
3/4 pot -> 30% -> 15 outs
2/3 pot -> 28,6 % -> 14 outs
1/2 pot -> 25% -> 13 outs
1/3 pot -> 20% -> 10 outs
1/4 pot -> 16.6% -> 8 outs
1/10 pot > 8.33% -> 4 outs

La conversion en out est un peu grossière mais çà donne une idée.

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[argentdepoche]

Un peu de math pour mon premier post, la formule d’espérance de gain est la suivante:
EG = %victoire * profit + %défaite * perte

Sachant que :
%defaite = 1-%victoire
profit = pot ( le pot courant sans rajouter notre mise)
perte = -mise

Il nous résoudre l’équation EG = 0 avec %victoire comme inconnue, en remplacement tout ce beau petit monde on obtient:
%victoire*pot – (1-%victoire)*mise =0
%victoire*pot – mise +%victoire*mise = 0
%victoire(pot+mise) = mise
%victoire = mise/(pot+mise)
!!! attention le pot ici est le pot courant, pas le pot final avec notre mise.

dans notre cas :
mise = 3, pot = 16 on a donc
%victoire = 3/(3+16) =3/19 = 15,78%

pour obtenir la côte (« format pari français ») il suffit d’inverser. Dans notre cas 19/3 = 6,33:1
c’est Pexxa qui avait bon.

Donc a retenir :
%v=m/(p+m)

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par argentdepoche.

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