- Ce sujet contient 15 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 8 mois.
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J’ai foldé ma quinte mais après réflexion je ne vois pas vilain sur la flush, votre avis svp ?
Vilain : VPIP 20 / PFR 12 / AG% 37 stats sur 37 mains
Selon moi il joue les bonnes cartes mais ne relance que rarement
No Limit Holdem Tournament
Winamax5 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG Hero (175k) 88bb
UTG+1 Tamaris34 (280k) 140bb
CO jml265 (57k) 29bb
BTN Prugnard (93k) 46bb
BB slater06 (145k) 73bbBlinds: 1k/2k Ante 250
Pre-Flop: (3.3k, 5 players) Hero is UTG
Hero raises to 5k, 2 folds, Prugnard calls 5k, slater06 calls 3k
Flop:
(16k, 3 players)
slater06 checks, Hero bets 9k, Prugnard calls 9k, slater06 foldsJe décide de Cbet en représentant l’As ou le tirage flush
Turn:
(34k, 2)
Hero bets 10k, Prugnard calls 10k2de barrel , Vilain a peut être bien touché sa flush, visiblement je l’impressionne pas du tout et comme il joue passif il ne me relancera pas si il a vraiment touché
River:
(54k, 2)
Hero checks, Prugnard goes all-in 68k, Hero foldsRiver de merde, j’ai plus qu’a check et folder quand vilain balance son allin.
Je pense que mon fold est raisonnable, ma question c’est comment vous auriez joué ce coup ?
Final Pot: 123k
Prugnard wins 191k (net +98k)
slater06 lost 5.3k
Hero lost 24k
Je suis pas joueur MTT mais pourquoi CB 77 au flop ? C’est vraiment pas le meilleur des bluffs…. Au final t’as que 5 cartes qui t’améliorent Turn : 7(2) et 8(3) car 8c t’embête. Et encore 7c est pas top.
Je suis pas joueur MTT mais pourquoi CB 77 au flop ? C’est vraiment pas le meilleur des bluffs…. Au final t’as que 5 cartes qui t’améliorent Turn : 7(2) et 8(3) car 8c t’embête. Et encore 7c est pas top.
C’est marrant que tu dise ça;perso, après avoir relancé UTG, et en MTT comme en CG, je c bet toutes ma range sur les board A high
Et je le fais d’autant plus vs BTN et BB;les bon A (AK, AQ, AA) sont plus dans ma range que dans la leur
Après, sans être non plus spécialiste de MTT, j’aurai Cbet
Après, quand vilain call, je l’aurais mis sur Ax, tirage à trèfle, ou 9x et sur le
je ne vais pas lui faire fold grand chose de tout çaDu coup, turn, soit il faut check, soit il faut barrel, mais alors aussi barrel une bonne partie des rivers pour lui faire fold ses Ax moyens, et ses 9x.
Après, sur le
, cela me parait difficile de barrel une 3ème fois….Je sais pas quel était le plan de @HostRender quand il barrel la turn, mais le déroulement du coup ne me traumatise pas plus que ça
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par
.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par .
Ma réflexion de fish sur la turn : lui faire penser que je puisse avoir la flush mais son call me fait penser que c’est plutot lui qui la joue mdr
Je vois pas trop l’intérêt de cbet 100% sur Ahigh au flop. Le fait de cbet des mains bancales comme celles-ci apportent de nombreux problèmes :
-Lorsque tu es call tu rends la range de vilain plus strong sur la Turn et tu n’as plus assez d’équité pour bet en value. T’es alors en bluff mais il est peu probable que tu puisse passer devant la calling range de vilain puisque tu dois avoir autour de 10% d’équité seulement au flop, et 5% turn.
-Turn beaucoup de cartes vont t’embêter. Les floats de vilain ayant ne serait-ce que 2 overcards sur les tiennes ont 28% d’équité au flop contre ta main et vont pouvoir hit assez souvent.
-Si vilain se rend compte que tu cbet 100% alors il pourra très souvent raise dès le flop ou call flop et raise Turn sans que tu puisse défendre assez et tu perdras beaucoup de jetons.
-Tu vas te retrouver a devoir cbet des nuts que tu n’as absolument pas envie de cbet comme AA ou TDP sur board dry tel que AhQs4c.
-Cbet des mains marginales au flop vont te mettre dans des situations très compliquées Turn + River et font te faire commettre des erreurs importantes plus souvent que de te faire gagner de l’argent. C’est d’autant plus vrai que lorsque tu es OOP.
Autant que je le sache, on joue range contre range au poker.
Et dans la range d’utg, il y’a plus de bon A que dans la range de défense en blind
Donc, l’idée, pour faire simple, est de représenter ce qu’il y’a dans ma range, quelque soit ma main, pour lui faire fold sa seconde paire, et pas de passer devant sa seconde paire
A te lire, on a l’impression que tu ne joue que tes cartes
Si tu ne cherche pas à représenter un A quand après avoir relancé UTG, tu tombe sur un flop A high, ce qui est quand même la meilleur situation pour le faire, tu le fais quand?
Vilain est au BTN ici pas en Blindes. Etant donné que vilain a l’air pas dégen au bouton je lui mets une range classique de cold call vs open utg et sur ce board c’est à peu près 53% pour utg vs 47% pour BTN donc l’écart des ranges préflop n’est pas ouf.
Ensuite concrètement vilain correct ne foldera jamais 2dn paire au flop et si il la fold turn ça ne te fera pas gagner bcp d’argent puisqu’une grande partie de sa range va continuer à call Turn et tu auras du prendre le risque de bet flop pour faire fold Turn.
Et je joue bien range contre range, d’ailleurs quand je te parle du problème de cbet 100% quand t’as les AA c’est bien pour raison d’équilibre de range. Et je pense que cbet 100% n’est pas bon pour une partie de ta range pour les autres raisons que je t’ai données. J’aurais bien évidemment des bluffs dans ma range mais je ne pense pas que 77 doit y être. A mon avis vs un vilain inconnu qui semble correct c’est un x/f sur ce board. Tu auras plein d’autres mains avec des backdoor flush et deux over sur le 9 qui seront imo bien plus intéressantes à bluff.
Btn ou Blind, cela ne change pas grand chose dans l’histoire, vu que je te parle plus dans l’absolu que sur ce coup précis
Tu auras plein d’autres mains avec des backdoor flush et deux over sur le 9 qui seront imo bien plus intéressantes à bluff.
Et c’est bien ça;tu ne fais pas de bluff pur et dur, tu ne fais que des semis bluff (ou des 2/3 bluff)
Justement je préfère bluffer avec 20% d’équité avec une gutshot par exemple plutôt que sans équité.
Mais si on reprend la situation où tu veux cbet 100%. Admettons que vilain ne défende pas assez et qu’il soit profitable pour toi de cbet 100%. Si vilain fold 50% et que tu cbet 1/2 alors tu gagne en moyenne : 0.5(1) – 0.5(1/2)= 0.25*pot = 0.25*8 = 2bb avec tes bluffs qui n’ont aucune équité et que tu comptes GU une fois que t’es call.
Mais cbet 100% ici t’oblige à cbet AA par exemple. C’est impossible à calculer mais il me semble que la différence d’EV entre check tes combos d’AA et les cbet sur ce flop est bien plus importante que 2bb déjà. Donc à mon avis tu gagnes déjà bien plus en équilibrant ta range de cette manière.
Tu as un problème imo quand tu cbet les mains marginales sur ces flops c’est que tu risque de faire pas mal d’erreurs. La c’est un exemple typique qui n’arrivera pas à chaque fois je te l’accorde mais tu te retrouves dans un spot où tu as un bluff catcheur ni plus ni moins, contre un vilain inconnu qui n’est sûrement pas équilibré mais tu ne sais pas dans quel sens. Et si les erreurs que tu fais pas la suite en moyenne te coûtent plus que 2bb alors t’aurais mieux fait de check ces mains au flop. Etant donné que le pot sera plus gros, tu vas faire des erreurs qui vont te coûter bien plus que ça, et les fois ou 2 barrel en bluff ces mains là sera vraiment intéressant seront rares. En effet tu vas devoir drop des bluffs si tu veux 2 barrel et autant drop ceux qui ont le moins d’équité, donc perso je drop 77 sur énormément de turn.
Tu vois, moi, je dirais que c’est toi qui a un problème à ne jamais bluffer complètement (c’est à dire à ne bluffer que si tu a de l’équité, ce qui pour moi n’est pas un bluff) et qui du coup, perd de l’argent.
Certains spot sont en eux même bon a bluff, quelque soit ta main et ton équité, et en ne prenant pas ces bluff, tu perd de l’argent
Quant à ton calcul, je prend les blinds, (éventuellement les anté en MTT), + mon raise PF et le call de vilain;en règle général, cela fait un peux plus de 2bb
Et je n’ai jamais dit que je ne bluffais que sur une street (ni d’ailleurs que je ne bluffais qu’au flop)
Ah oui et pourquoi tu penses que c’est un problème ? Justement quitte à choisir des bluffs autant prendre ceux qui ont le plus de chance d’outdraw vilain non ?
Et je ne voulais pas dire que le pot faisait 2 bb, c’est qu’en moyenne tu vas récupérer 1/4 du pot qui lui fait 8bb, donc ça donne 2bb
Et du coup pour moi bluffer plusieurs streets avec ces mains là c’est pas bon, parce que je pense que soit tu vas trop bluffer en multi barrel, soit tu vas drop d’autres bluffs qui ont plus d’équité et peut être de meilleurs bloqueurs. Mais du coup ça rejoint le désaccord où tu penses qu’il vaut mieux bluffer avec air total de temps à autre.
Tout d’abord, belle échange on se croirait à une finale de roland garros magnifique
Plus sérieusement, je rejoins Maximator sur le fait que ce board et le fait de jouer hors position ne prête pas a bluffer notre mains ici.
Jouant à ces limites, j’ai remarqué qu’il y a moins de fold to cbet en général.
Je préfère à la rigeur x/f et reprendre le lead turn si check de vilain.
J’aurais plus tendance à bluffer ce genre de mains en postion. S’il n’y a pas d’action avant.
Même si dans ce cas le rapport de force des ranges seraient inversées.
Salut,
A ces limites, ne tente pas de bluff, ce sont des fields ultrafishy, avec 77 tu n’as pas hit donc on check/fold sur bet de vilain.
Sinon, wow ! Je pense sincèrement que vous poussez tous votre raisonnement trop loin… c’est intéressant, je suis plus d’accord avec maximator pour le coup mais c’est inutile imo, à ces limites, il suffit de jouer solide, et il n’y aura pas de surprise.
GL aux tables,
A++
Salut,
Pour moi PF je pense que tu peux relancer moins chers 2.2bb max, surtout UTG tu représentes beaucoup de force donc pas besoin de relancer fort sauf si tu veux coucher tout le monde. Tu pourras économiser des jetons PF et aussi sur ton CBET 1/2 pot, qui du coup sera moins cher pour les mêmes effets.
Flop : je suis d’accord avec « alfaliquid » pour CBET « quasi » 100% des flop A high. Surtout que ici BB à check, donc il ne reste plus qu’un joueur à faire fold.
Je décide de Cbet en représentant l’As ou le tirage flush
Par contre, ici tu n’as que 3 combos dans ta range pour réprésenter le FD, KQ/QJ/JT. Donc compte pas dessus, surtout si vilain à une des ces 3 cartes Kc,Qc ou Jc.
Turn : pour moi la range de call de vilain au flop c’est Ax/FD/JJ-TT-99-66/K9-T9-98-87 donc je pense qu’il faut give up, avec le CBET flop on a couché toutes les mains qu’on bat. Avec un 2 barrel :
– on ne couche que T9 et K9 sans le Kc et qques Ax
– les seules mains qui reste et qu’on bat sont 87 (peux de combos car on a deux 7)Concernant le débat :
Mais du coup ça rejoint le désaccord où tu penses qu’il vaut mieux bluffer avec air total de temps à autre.
Si on CBet qu’en semibluff, souvent on pensera bet en bluff alors qu’on bet en value. Avoir des CBet air total est très EV+, surtout quand on a pris le lead PF. D’ailleurs quand on bet PF, c’est pouvoir CBet air quand on touche pas mais que le flop touche notre range ou CBet en value si on touche (main faite ou semibluff).
@argentdepoche : merci pour ta réponse, je vais lire ça a tete reposée car c’est très intéressant la manière dont tu décris la range.
Si on CBet qu’en semibluff, souvent on pensera bet en bluff alors qu’on bet en value. Avoir des CBet air total est très EV+, surtout quand on a pris le lead PF. D’ailleurs quand on bet PF, c’est pouvoir CBet air quand on touche pas mais que le flop touche notre range ou CBet en value si on touche (main faite ou semibluff).
Pour moi un Cbet en semi bluff c’est pour l’instant un bluff mais on ne sait pas ce qu’il sera sur les streets d’après. Très souvent une combo de value quand on hit le draw et encore un bluff si ce n’est pas le cas. Du coup pour moi ça reste un bluff, mais je ne parle pas de draws qui ont 40% d’équité ou +, je parle des gutshots et backdoor avec une over qui ont 20% seulement
Mais ce que je ne comprends pas c’est pourquoi Cbet air total est très EV+ ?
Si vous pensez que vilain overfold ce board, alors ok, mais dans ce cas là faut GU quand on est call (comme tu dis). Déjà je ne pense pas que le pool moyen overfold vs cbet en micro, même sur board Ahigh, et même si c’est le cas, comme je l’ai dis plus haut il me semble que l’EV de cbet air ne compense pas l’EV qu’on aurait pu avoir à check des mains ultra strong peu vulnérables qu’on ne préfère pas bet au vu des bloqueurs qu’elles ont sur la range de call de vilain.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par
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