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drdaul said
Salut !Oui je suis tout à fait d’accord avec ton raisonnement . Cependant, à froid, je me dit que si le mec est nutsé, quel intérêt de raise allin ? Protection….mouai. Après je pense malgré tout qu’il avait un JT ou pire KJ mais je trouve ca moyen d’agresser autant…
En fait je me met à la place du mec qui JT. Le flop est idéal, mon adversaire à probablement un K, donc autant le faire payer sur mon top brelan…
Voilà …
Ici, je pense que tu l’auras compris, le fold sur le x/r au flop était ce qu’il fallait faire.
Quand vilain te x/r sur un flop aussi drawy, tu peux être sur que ta TPBK n’est plus bonne. Lui t’agresse – et avec raison – car il va faire payer ou prendre de la value sur un K et sur tous les str8 draws que tu pourrais avoir dans ta range OR: AQ et QT.
Pour moi, il est assez face up avec un valet. Je ne vois pas vilain x/r avec un K ou un draw. De plus, quand vilain raise au flop, tu dois également comprendre que, étant donné son stacksize, il se commit complètement et que tu risques de prendre un 2ème barrel shove turn… Peux tu supporter plus d’agression turn? non. Donc autant fold même s’il est dur de fold une premium qui trouve TP en plus.
-je CB plus cher, 2/3 pot me paraît bien.
-turn je fais généralement entre 1/2 et 2/3 pot
-river c’est également un bet/fold pour moi étant donné qu’on a encore de la value contre les flushs moins bonnes. Par contre, je ne suis pas sûr de faire aussi cher.
ShiShi said
Tu joues la main de façon standard, juste 3 petites remarques.1 3bet à 10bb oop
2 cbet plus strong sur ce board et same pour le barrel turn
3 j’aime bien c/c river de temps en temps vs vilain qui va bet ses miss draws
(mais push est très bien aussi)Exactement!
– le 3bet, tu peux faire 0.52 même c’est assez standard en NL5.
– le Cbet doit clairement être plus fort. Tu as trop de value à prendre sur les draws.
– river je c/c ou shove suivant les tendances de vilains (passif ou aggressif)
Si tu veux te rassurer parce que tu as pris un set up avec 77 ou TT ou un bad parce que fishou a trouver sa couleur avec Axs ou Kxs, rassures toi parce que c’est un snap call debout sur la table (en serrant les fesses un petit peu) et tous les jours.
MrAquilon said
Slt,Standard jusqu’à la turn.
turn: je penche pour c/f. On value rien et surtout son range de call de 3bet a tellement touché ce board (ts les broadways, 99+). Quand il x/b, j’oriente sa range vers des mains fortes qui pot control (cf def d’un fish passif) parce que le 9 est une scary card pour sa range: DP, P+FD, set.
river: On a AUCUNE value.
Par ailleurs, je n’aime pas du tout l’idée du bet 1/3pot dans ce spot. J’aime bien ce sizing quand je sais exactement les tendances de vilain et ce que je vais faire vs raise. Là, pas bcp d’infos sur vilain à part qu’il semble passif post-flop, et je pleure si il raise parce que j’ai trips dans un pot 3bet…
Du coup, ca me parait close entre c/f et c/c. Si vilain peut transformer des mains en bluff vs weak action de hero, alors on peut considérer un call, sinon fold…Je penche pour le call (sauf overbet) car y’a quand même une bonne partie de sa range qui se fait suckout, parce qu’on représente super faible avec un double check et nut trips en main et qu’il n’a aucune raison de slowplay un J turn. Du coup sa range de value n’est pas si énorme que ca…
As played, je snap fold vs shove…
Pareil que MrAquilon sauf que je ne vois aucun bluff dans sa range.
Il a des raisons de slowplay AJ car il est plutot passif et qu’il n’a aucune value a bet (après s’il le sait c’est une autre histoire).
daturalover said
Je pense que vilain me donne un minimum de crédit quand je 3 bet dans ce spot. Nous jouons pour 145 BB effectif préflop + le fish.
Je pense que reg va call préflop avec KQs,AQ,JJ,AJs peut-être KJs, QJs,. Quand il bet turn je ne suis pas sur qu’il fasse cela avec AJ en thin value. Je le vois bien check back AJ. Il peut me voir sur AK et chercher à value thin une Pocket inférieure mais je ne le connais pas assez. Sur le moment j’avais le feeling qu’il allait ne value que JJ minimum ou le full avec Q. A posteriori mon fold est weak. Le problème C’est le fait que j’ai aucune idée de son play en étant deep,.
Est ce que vilain va floater la cbet avec AK/AQ/KQ ? Surtout qu’il n’a pas le flush draw (j’ai Ks en main et Qs tombe river). Je n’arrive pas à répondre à cette question.peut-être QJs (pas sur qu’il call préflop).
Les seules mains avec lesquelles je pense logique le bet turn sont:
-que tu bats: AK, AQ, AJ et quelques KQ mais je ne pense pas qu’il call le CB à moins d’avoir un read sur toi et qu’il decide de float avec un ST8 ou flush draw backdoor. Le QJ, je ne pense pas qu’il aurait call PF et le seul qui justifirait l’action ensuite serait QsJs mais Qs tombe river.
-qui te battent: JJ+
As played, le fold river est ok. Quand il bet, tu seras trop souvent derrière pour que ce soit EV+.
Mais la prochaine fois, simplifie toi le coup et barrel la turn!
En fait, turn sur ton x/r AI tu ne représente tellement rien. Si tu avais eu une over comme tu le dis, jamais tu n’aurais check la brick turn pour ne pas prendre le risque d’etre check back avec des tirages flush c et h… Même avec la nuts QQ, tu ne check jamais ici.
Quant tu x/r tu ne représente qu’un tirage (je ne vais pas évoquer les 79 ou les 74 qui ne devraient pas être dans ta range)
donc pour vilain c’est un easy call avec 2 over, un brelan et, un peu plus compliqué mais faisable, avec une Q.
De plus tu ne feras que faire folder des mains que tu bats genre 99, TT, JJ et KcJc et tu es crush par tout le reste de sa range de call PF et F.
Pour moi, c’est un fold. Soit tu 2 barrels, ce que tu aurais fait avec une Q ou KJ, soit tu x/f mais en aucun cas c’est un call.
Sans trop d’infos sur vilain (CS avec tirage, passif avec nuts etc…) je ne trouve pas le x/f dégueulasse. Un peu weak mais sage.
Après, l’option du 2 barrels (voir 3) est possible étant donné qu’il y a beaucoup de tirages et donc de la value à prendre.
Les 2 me vont mais le x/c est la pire de toutes on laisse la place à trop de bluffs turn et river et il y a beaucoup de carte qui vont nous embêter. Il sera très très compliqué de payer 2 barrels donc autant ne pas payer le 1er…
Obligé de call au flop ensuite avec les nuts ^^ ?
C’est une erreur de penser que tu as les nuts et en 3 way de surcroît. Quand tu as le 1er vilain qui donk 3/4 pot et le 2ème qui shove, tu peux tranquillement fold.
1- tu es derrière les TP et les brelans. Bref tu as environ 36%, donc, sur le long terme, c’est EV-.
2- en payant le shove, tu n’es pas sûr que BB fold et en 3 way AI t’es pas bien surtout s’il y a des Piques dans les autres mains. D’ailleurs, dans ce genre de spot, quand tu as 2 vailains qui s’excitent sur un flop aussi drawy, tu peux être sûr qu’un des deux est sur un tirage couleur…ce qui t’enlève des outs.
En conclusion, PF rien à redire mais le call flop n’est pas bon.
Pareil, je ne comprend pas trop ton check back turn. Je pense que tu as pas mal de value à prendre sur ses tirages… évidemment c’est un bet/fold car le K fait rentrer la quinte. Check back river au cas ou tu es payé turn.
daturalover said
Le vieux mantra qui dit que face à CS qui bombe, il faut folder tout sauf les nuts me semble ok contre ce profil.Je pense que tu as tout dit… et là tu ne l’es pas nutser.
Ahhhhhh, c’est compliqué tout ça…!
Je crois qu’on est tous pareil, on est incapable de mettre ce genre de vilain sur une range. C’est toujours un peu du guessing game!
Il peu te faire ça avec un peu tout et c’est bien le problème mais il évident qu’il a touché quelque chose. Dans le doute, car, comme tu le dis, tu ne l’as jamais vu lead comme ça, le mieux serait de fold turn (encore faut il être capable de le faire) mais si tu call turn je me sentirais obligé de call river…
A mon avis, quand il re-donk turn, il veux protéger une main faite. Maintenant, est ce qu’il fait ça avec un tirage trèfle, JT, J9, QJ+ (avec 66 ou 99, je pense qu’il envoie boite flop non?)……..
Franchement, c’est un peu un hero fold! Perso, à chaud pas sûr que j’arrive à trouver le bouton fold…
Mais en même temps, je pense que tu as eu raison. Je ne vois vraiment pas de bluff ou de semi-bluff dans sa range. En plus, si tu as une image aggro, je ne pense pas qu’il est envie de perdre sa possible equity en prenant le risque d’être raise avec des mains comme QJ même à coeur.
Je pense que le min raise est un levier pour shove river avec 77, 99 ou KQ.
Bon, je ne sais pas si qq’un l’a dit parce que je n’ai pas eu le courage de tout lire mais pour moi, le coup doit s’arrêter au flop.
Ok pour le 3bet. Je suis d’accord avec le fait de varier entre call pour setminer et 3bet. Je préfère d’ailleurs 3bet PF quand vilain a F3bet supérieur à 60 car je préfère gagner le coup PF (déjà) et peut être post flop (ça va dépendre du flop) que de tout le temps setminer pour, peut-être stack off vilain 1 fois sur 8 je crois…
Quand il call PF, même IP, je pense le flop touche trop ça range pour Cbet, il va te payer avec tous ses broadways, ce qui fait beaucoup de combos…
bref,
1-ça touche trop sa range de call
2-tu n’as aucune équité
3-tu n’auras pour ainsi dire aucune carte à barrel turn.
Donc, pour moi, c’est: ok, mon 3bet n’a pas marché, j’ai un mauvais flop à cbet. Je check/give up et main suivante.
Pour moi oui, c’est même un spot à 3 barrels bluff avec shove river.
Il est en mode x/c et ce qu’il dit en faisant ça, c’est qu’il a certes une bonne main mais pas suffisamment forte pour te raise turn.
Le shove river lui fait folder toute sa range. S’il te montre un monstre a la fin, dit toi que c’était tout de même bien joué et prends une note. De toute façon, ça ne sera jamais mauvais pour la dynamique n’y pour ton image…
un détail, je pense que j’aurais aussi fait un peu plus cher turn. Genre entre 1/2 et 2/3, c’est pas grand chose mais souvent, c’est psychologique, ça peut t’éviter des mal de crâne river.
