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bonjour ,
je suis venu ici pour voir les réponses , la nl50 n’est clairement pas mon niveau . En lisant les réponses , une question toute bête me vient à l’esprit et je ne veux pas être impertinent non plus, vu que tu es conscient de tes lacunes et que tu as une bankroll qui te permet de jouer en NL50, cela ne serait pas plus judicieux de te prendre du coaching pour cette limite , voir travail en coaching sur de la nl20 et up dans cette catégorie quand tu seras au point………..surtout si tes ranges ne sont pas encore bien définies , cela me semble périlleux comme apprentissage, je sais on va me dire qu’il y a des fishs dans toutes les limites, c’était ma petite réflexion sur ce post.
Ps: je ne perçois aucun pourcentage sur les coaching de coach :0086: , ShiShi nous récompence juste en topic photos hot babes :plusun:
bonjour,
je suis pas fan du raise flop mais alors pas du tout, on ne va pas parler de l’action de CO qui est à gerber.
la question à ce poser préflop , qu’est ce que je vais value ou jouer post flop avec cette main. On va être clairement en value sur des SD ou FD . on est toujours content de flop TP et ici on a même un trip , mais du coup ca peut faire trip dans une autre main , on se value cut contre les KQ , AQ , Q7 et 77 donne un full…… les stats des vilains n’ont aucune interprétation possible pas assez de volume.
Quand on est OOP il faut être sûr de sa line post flop , perso je n’ai pas envie de m’empaler sur Q mieux kiker ou full , on a une doublette de carte sur le board, il faut s’attendre en 4 way à voir un gros tirage : type full . On aurait AQ c’était pareil , on a un set up ici car celui qui doit fold reste dans le coup et gagne , en gros il 7 % de chance de gagner au flop ^^.
Notre action peut limiter le call des vilain mais visiblement ici je ne sais pas aux vues de ce que fait CO si cette line l’aurait fait folder :
contre UTG je suis pas fan de défendre QJ , mais on décide de rentrer dans la partie : 3 bet préflop , et un Cbet 2/3 pot aurait peut être calmé les ardeur du 44 . Cette ligne montre plus de force que call préflop , et check/raise, on peut représenter un QQ . Visiblement il ne te croit pas, à tord et malheureusement pour toi, et la la turn lui donne une carte quant il a à7% d’equite avec sa main au flop .
oop post flop : je float ma top pair ou mon trip avec un easyfold si on demande trop cher, pour les raisons du kickers évoqué ou full dans main adverse, et je suis en betvalue sur des tirages FD ou SD.
Vu que tu débutes , tu verras que tu peux toujours perdre un all in à moins d’avoir le meilleur tirage possible , et ce n’est pas le cas ici, il ya plusieurs mains qui te battent, pas beaucoup mais il y en a .
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Bonjour ,
pour moi cela reste dommage de ne pas value nos plus fortes mains , donc pour moi le 4bet reste l’action la plus Ev pour ces mains voir 4bet shove sur les vilains qui 3 betlight pas mal ou certaines positions. Quant à les utiliser dans ma range de call 3BET , quand on laisse un tirage a vilain il faut être capable de easy fold sa top mains sur les boards qui font rentrer des 3 betlight , tirages FD ou SD. Je pense qu’il y a bien assez de mains a jouer dans une range de call 3bet, pour ne pas perdre de la value sur ces mains dès l’action préflop.
bonjour ,
je pense que préflop tu aurais pu 3BET , et value bet le flop à 2/3 potavec ta TPTK , tu aurais eu pas mal de renseignement face à vilain ….. tu étais devant peut être , si tu 3 bet préflop et qui’l te call ou raise flop tu peux float la turn est avise en fonction de la force qu’il montre , il peut avoir un SET effectivement ou moins bien quand a un AA ou KK , ca me semble mal value de sa part pré flop mais évidemment cela reste possible . il met cher au flop , il mise pot , je sais pas si c’est la meilleur façon de value une main, si je fais SET perso je mise tiers pot et je veux garder tout le monde ^^ ?????? nan ????, on dirait qu’il a envie que tout le monde se barre ………
Cette main a du potentiel préflop , elle en a post flop aussi en prenant des infos …… en gros soit tu la joues soit tu ne la joues pas, là tu fais les choses à moitié pour moi , et on récolte zéro infos.
les stats de vilain sont inexploitables pas assez de mains , river c’est un easy fold , jeu post flop mal construit selon moi , soit au flop tu reprends l’agression avec bet value obverbet sur le board assez dry soit tu check/check et fold si pas de set sur un bet de sa part. il a 3betlight , slowpaly ………. on en sait rien pas d’historique sur ce vilain.
Je suis pas fan du call préflop pour les raisons évoquées , et du cout 20 % de 3bet sur beaucoup de mains me dirait de surtout pas call , certainement range polarisée : premium et bas de sa range donc du coup tu fais quoi si il a des 10x,9x,8x, 7x dans sa range de 3bet polarisée.
préflop fold , et post flop check fold si je ne trouve pas mon SET.
Sur un open raise , je suis d’accord avec ce que tu dis , ou range très mergé ou joueur nit, mais le plan post flop est hyper simple c’est SET ou easy fold, éventuellement float sur tirage SD et de préférence pas ventral bien évidement. Quand à call un 3Bet de temps en temps parce que la frustration de jetter sa PP monte pourquoi pas , mais faut rester sur du vilain très mergé et surveiller que les broadways soient partout sauf sur le board.
bonjour ,
face à des limpers il ne faut pas hésiter à squeeze/raise avec le top de ta range position donc premium quand t’es OOP et que UTG te limp , et tu élargis plus tu vas en late position ou IP par rapport aux limpers (je resterais sur des broadways et pas plus bas que 7/8 suited et V/10/9 off en late suivant le nombre de limpers en tout début de tournois ). Au début de tournoi je te conseille de resserrer quand même ton jeu et préferer Broadway connecté et/ou suité , connecté suité étant le top et AS10 off + et min raise les petit AS suité et de bien veillé à jouer la flush et pas l’as surtout si tu parle en premier . un AS mal kické avec plein de grosse carte si t’as pas FD ni DP tu calmes le jeu voir jetter si bet trop cher à float. le plan est assez simple à suivre , encore faut il s’y tenir.
concernant les pp vu la profondeur en début de tournois, cela semble dommage de ne pas voir le flop surtout si tu SET, contre une TP à l’As ca a toujours son petit effet, si tu touche pas c’est easy fold , je te conseille du 10/99 + qd t’es oop , pareil tu élargis jusqu’à 22 en late position, à toi de voir avec quel PP tu restes à l’aise , il faut juste que ton plan post flop soit établi et pas s’embarquer dans des situations compliqués float si sur SD par les 2 bouts sinon c’est fold si pas de set . Avec un peu de chance tu peux vite doubler ou tripler ton tapis sur 2 joueurs avec TP avec bataille d’ego aux kicker et le SET rafle la mise.
Ca te permettra d’aller voir plus large sur les suited connectors et gamble des tapis à nouveau, et de mettre une énorme pression sur les autres joueurs avec tes premiums ou ta position.
Si ta main passe à côté du board tu easy fold pour les raisons que tu évoques : mulitway, à toi de voir si tu suis ou raise de temps en temps sur board dry qd t’as 2 overcards. on peut rien contre le fisf qui va payer son 9/2 suited parceque c’est joli et va toucher sa DP voilà :). Raisonne bien sur le long terme et pas sur le fisf qui fait n’imp et troupe un tirage.
Rester patient au début , surtout rester très calme sur les board hyper connecté FD ou SD, t’ouvre pas A10 off UTG en début de tournois, full ring c’est du style UTG [ Akoff , AJ suited+, 77+, 78+suited ] open standard UTG equilab pour te donner une idée, moi je préfère bradway suited et tout les As suited plutôt que d’ouvir des petits suited connector et 99+ en UTG , garder en tête ton tapis exprimer en BB, et de ne pas être étonner de perdre en partant all in avec simplement TP, j’espère que ca répond un peu à tes attentes.
bonjour,
pour moi cette ligne est un gros Ev-, et essaye de justifier une action spewy.
préflop : rien à dire
flop : c’est ici que je ferais mon raise si il y a un raise à faire sur ces Streets , pourquoi ? pour reprendre l’initiative et peut être ce donner une carte gratuite pour la turn sur un check de sa part …..
j’ai l’impression que tu te potcommit avec ton raise turn trop tardif pour moi : que signifie ton raise turn ? tu mises pots , tu lui dis t’as quelque chose et bien moi j’ai mieux et paie moi stp , ou j’ai air et je suis en bluff, pas sur que tu values comme ca tes tirages attention à cela je pense. Donc quand il part all in c’est un easy fold ici, je crois qu’il est nutsé et que l’on va jouer…. aller un 70/30 , on va être gentil.
t’as un blocker à l’As pour la FD c’est tout en fait, comme le dit GYPSY, tu peux tenter un raise bluff FD river…… mais bof contre un reg qui donkbet et cbet turn , certainement cbet river je pense que cela sera un easy call pour lui voir un 3betshove.
En Résumé je pense que c’est mieux de prendre l’info par un raise dès le flop histoire de reprendre l’initiative et de float la turn , et si 3barrel value de sa part , on a rien et bien c’est un easy fold ici , pas très fan du raise bluff river en NL2 vs un reg qui semble value un tirage.
RMQ : si tu le mets sur une FD Kx suited on joue un 85/15 ………… on est le 15 nous ici avec notre As ca te donne une bonne idée de l’EV de cette ligne.
effectivement si il ne croit pas à la FD et n’est pas dessus, tu là joues comme cela contre lui avec ta FD max turn la prochaine fois, si il part all in sans blocker à la FD , en étant sur une DP/set et se dit je suis deep je vais chercher un full ou un carre , tu le ranges chez les très mauvais reg , tu prends la note et balance à fond quand t’es nutsé turn contre lui :).
bonjour ,
tu te trouves pot commited avec 15BB investi dans le pot quand il shove ??? , la réponse est NON. Tu donnes pas les infos sur les tendances de vilain que tu as remarqué.
1 j’ai pas d’infos particulieres sur vialin :
Pré flop rien a dire ton raise 5x fait sortir un joueur du pot , on reste face à UTG oop , pas la meilleur range à affronter avec A10.
Flop : rien à dire on Cbet pas trop cher notre action préflop, par contre on oublie le potentiel flush de notre main.
Turn : j’aurais tendance à ne pas 2Barrel pour ne pase pot commited vilain, je me mets en mode trap checkcall.
Son limp /call raise5x me fait penser à une PP , je ne sais pas pourquoi. Turn si on lui donne un minima de crédit au pire pour toi il a la meme main que toi ou un SET, sans plus d’info je ne me trouve pas POT COMMITED avec mes 15BB investi et je snapfold ici.
Son tapis initial est de 40 BB, normal de Cbet flop notre raise 5x, mais on a pas pas meilleur temps de check turn pour éviter de trop le pot commited ? on a une belle TPTK en mode trap. Vialin se pot commit en callant notre 2barrel si il nous voit en mode 3barrel. cela aurait pu être chek/raise shove de sa part quand même.
2) Si j’ai un read ou tendance , je snapcall ici sans que je sois pot commited et je prend note sur son limp/call raise5x UTG si il a un set.
oui , Chaby
ce vilain à l’air de savoir faire 2/3 truc , je pense qu’il connait la range d’un UTG/UTG+1 , tu crois qu’on call un all in alors que il y a une hauteur 10 sur le tapis ? un as serait sur le tapis je comprendrais cette demande de payer sa value à max de son tapis en ayant une image de je ne lache pas ma TP. tu vas faire payer un mec all in avec sa hauteur AS seulement , t’es pas gentil avec Zazouza tu vois un peu l’image que tu lui donne à la table ( je rigole) .
Alors si tu demandes à te faire payer tes FD en shove river je pense que tu dois en perdre de la value au final , et si j’ai :as: :ks: , tu fais quoi avec ton :2s: :3s: . Perso je me fais jamais payer ma FD max quand je faisais shove river , y’a longtemps que j’ai arreté, et de temps en temps tu tombes sur FD au k en face , et de raise en raise une fois commit ca shove. Sur ce coup on peut être perdant mais je pense que ce vilain est exploitable , mais il faudra payer de temps en temps pour le savoir.
Pour moi il raise mal au flop et mal river, si il est en value , je ne vois pas quelle main tu donnes à UTG avec ce board pour te faire payer à max de ce que tu peux value tapis ( désolé je peux pas te prendre plus), ce sont des leaks potentiel chez ce joueur, à Zazouza d’aller les chercher :D.
Vilain a fait herofold Zazouza au final , donc gg à lui si il avait air ou TP seulement, et mal joué si il était nutsé .
1 ) Si il est pas si fish que ca , qu’est ce que l’on peut value comme main quand il shove river avec sa FD hauteur :as: ?????? et on ne touche pas notre TP on a une image si fishy que ca à la table ? pour ca important de savoir qu’elle image que l’on a à la table plutôt loose ou plutôt nit etc …… Moi si je fais FD hauteur AS je raiseriver simplement et je laisse vilain se valuecut pour thinvalue, pas mal quand 2 tirages FD se battent. On aurait :ks: dans notre main et pas :as: puisqu’il l’aurait :thinking-20060614: …… du coup on a :ks: x suited ???, ce n’est pas la main la plus probable d’open en UTG.
2) je me dis qu’il n’a pas :as: , pourquoi s’empallera -t-il sur une FD plus forte, si il a :8s: :9s: par exemple. et nous on a :as: :ts: +
3)il se peut qu’il soit quand même en mode trap, du coup un SET me surprendrait moins , voir un SD qui rentre . le SET ne fait pas rentrer beaucoup de combos pp 5 – 7 – 3 pour faire sens à son raise flop pour un raise value mal effectué car trop fort à mon sens donc leak potentiel . Bluff d’un connector type 89off , ou 78off qui lui donne TP flop, il sait qu’on suivra puisque que l’on a logiquement au flop 2 overcards dans notre main. Il s’offre la carte gratos turn, on a 2 over il est prudent. Pour moi il bluff River avec son shove , il a juste TP et au mieux SET, ou PP premiun KK+. Par contre il sait que nous on est loin de la SD et très certainement de la FD , en plus si il a un bloqueur à pique dans sa main par exemple, et nous on aurait 2barrel la turn avec 2 overcards et backdoor flush. J’estime qu’il exploite le tirage très riche sur ce coup et me parait bien joué qd même au final de sa part. Mais payer et prendre un note sur son raise *2 me semble intéressant sur le long terme même si on se valuecut sur un SET ou un 89off .
Salut Zazouza,
je trouve bien de flatcall son raise , pour moi tu es devant au flop. Après quelle est ton image à la table , tu open UTG , je pense qu’il te place sur Ax. Le probleme du tirage c’est que l’on est bien plus dans la range de vilain que dans la tienne, et j’ai l’impression qu’il à exploité cela. J’arrive pas à comprendre son check back turn, le :tc: lui fait peur ???????. Notre main est faite déjà preflop, mais vilain ne le sait pas, et pour moi il exploite le fait de n’avoir aucun brodway sur le tirage. Soit il a air soit il FD/SD.
Je bet en value plus qu’en betblocking , et je paye 0.80 pour un pot qui en fait 1.86 , on doit avoir 80% équité à la river encore face à la range de bouton. Si on gagne 1/3 on est ev0, et on a 80% d’equite avec notre main. je prends une note sur sa line si il montre suited ou autre connectors , et sur la prochaine je raise shove son raise flop , on a 80 % équité au flop.
oui , Zazouza,
il est bien cet article , il fait partie de ceux que j’ai relu et imprimé pour travailler dessus. Cela permet de faire un autre move effectivement avec les calculs d’équités bluff ou semi bluff pour rester Ev0. Les équités me posent pas de problème, et pour finir j’aime bien celle qui donne la Fe théorique pour être Ev0 . Le gros point qui reste négatif , c’est que ca te donne pas la Fe de ton vilain, mais une Fe théorique à partir de laquelle si ta Fe de vilain est égale ou supérieure à cette fe théorique ben t’es Ev 0 ou Ev+ . mais c’est un bon début ca va me permettre de faire un peu plus de bluff quand cette Fe théorique reste basse comme dans l’exemple de l’article pour l’Ev semi bluff. Faut pas perdre ca de vue que l’exemple est fait avec une main qui à 35% d’équité face à la range de vilain, je vais m’en faire un petit tableau. Pas perdre de vue que cela n’est pas la façon optimale de jouer le coup, mais ca nous donne une arme supplémentaire face à vilain. T’as bien fait de poster ta main 😀 .
:0155:
bonjour,
attention au buy-in des tournois aussi , ou tu joues plusieurs heures juste pour être ITM, et pas gratter grand chose non plus au final ( ITM – BI), la BR doit être de 40 Buy in mini et plutôt 100 pour être serein. Quand tu joues des 5 euros , ca fait 200/500 euros de BR , et même avec cette BR cela peut descendre très bas simplement à cause de la variance , BI à 10 € BR de 400 à 1000. Quand t’es bien en dessous , cela reste évident que tu vas devoir bien souvent alimenter ta BR.
Salut solarimpulse ,
j’utilise équilab pour ma part, je suis ok avec toi. Je suis ok avec l’équité de la main à commenter, ok avec l’expected value EV. pour ma part c’est le fait de dire bet bluff qui m’a pertubé sur le post, que je positionne plutôt en bet value de part l’equité que l’on a 25%, et 17% d’avoir une forte main, le sizing nous donne une bonne EV. Bien évidement le float reste une très bonne def face à un fort taux de CBET etc ….je reviens pas la dessus.
Pour la Fe, tu me donnes pas son estimation : avec equilab en gros je pars avec 340 mains dans sa range de départ (avec le top 25%) , j’en garde 86 % par rapport à son Cbet, j’arrive à 290 mains . je garde a peu prêt comme toi en gros 160 mains qui match avec le tirage ou qu’il ne lachera pas.
160/290 = 55 % de mains qu’il ne lâche pas , soit 45 % de FE donc ? je reste persuadé que cette Fe est très piégeuse car tu vas vite comprendre que cela nous laisse beaucoup plus de size pot ( que j’inscris plutôt en betbluff car tenant plus en compte la Fe) pour rester Ev0 , bien plus que notre équité de 25% ( betvalue) que tu trouvais déjà énorme. Donc perso je trouve qu’elle viendrait trop souvent cacher des spews de ma part, sur des mauvaises lines à bluff au final ou mauvaise sélection de vilain. J’ overbet top souvent quand je veux bluff , je devrais mixer simplement avec des betvalue/equite =Evo , quand ma tête me dis ne bluff pas ce vilain avec un gaybetvalue, en tenant compte de la FE quand elle reste bien plus importante que l’equité simple de ma main.
Désolé de m’éloigner du post initial et merci pour vos partages et vos points de vue.
Yo petitgorille,
Les bad beat font partie du poker , c’est ce qu’on appel la variance.
Les erreurs à ne pas faire : resserrer son jeu , jouer alors que l’on est en tilt .
Ce qu’il faut faire : continuer à avoir du volume, jouer en priorité avec les fishs , éviter les spot compliqués avec les reg ( surtout éviter ceux en positon sur toi) surtout si tu es en période de mal chance. Bien te dire que une main jouée faite à la turn avec 98% d’équité à la turn, et bien tu peux la perdre, ce qu’on appel un bad beat. Mais sur le long terme tu es largement EV+ que perdant. Tu fais une analyse à froid , si tu n’as pas fait d’erreur y’a rien à corriger.
Il faut te rassurer, et bien comprendre que des bad beat cela ne veut pas dire que tu joues mal, ni que vilain joue bien, mais que vilain à chatter sa River tout simplement. Il suffit de faire des poses si t’es vraiment en tilt, et d’analyser les coups hors tables à froid.
bon courage et bon jeu.
