Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
Bon en résumé , je suis pas bon en estimation de Fe :carton2: .
j’ai essaye de trouver des posts la dessus , en gros on regarde le nombre de mains de vilains susceptibles de payer, ce que l’on veut représenter, par rapport à son nombres totales de mains de sa range que l’on lui a attribué . j’aime pas mes estimations :0084: .
Du coup on peut vite estimer cette valeur à du 50% qui viendrait trop justifier des spews dans mon jeu, parce que’ elle ne corrige pas assez, dans ma décision finale de bet , une erreur d’analyse/action antérieure ( pré ou post flop). Alors ce n’est pas parce que j’ai du mal avec cette notion en cash game que tous les joueurs débutant en ont aussi, mais il faut de solides notions en range : range position , range/type vilain loose/agressif/… , blockers ou pas brefs de bien solides compétences et surtout maitrisées. Cela me semble compliqué en NL2, mais c’est à travailler impérativement.
Je trouve cette notion plus facile à utiliser pour une prise de décisions dans les tournois pour les joueurs de niveau débutant moyen, pour le vol de blinds par exemple et savoir si c’est Ev+ de faire tapis.
Encore un gros merci pour vos réponses :D.
Il va à l’abattage avec :ac: :8c: , je miserais 1/3 pot pour continuer à value ma top pair, cela doit rester assez Ev+ face à ce vilain et je prends une note sur ca main mal value si il a un top monstre: son action reste limp/callraise , X/Call, X/Call, X me surprendrait de le voir sur autre chose que 8x voir même 3x , il attendait sa DP qui va venir un jour, pour bet une street . Si il joue ces gros tirage comme ca en value , je bet en value ces cheks tous les jours, en faisant du coup à attention à l’équité de mes tirages ou tirages potentielles/cote pot , tu sais que tu resteras Ev+. perdre face à un K10 m’énerverait peut être quelque seconde, mais bon un joueur comme cela à sa table c’est le graal du grinder.
(wouhou)
re bonjour les KT ,
je reviens à froid ici : sur équilab je trouve 22.15/77.85 par rapport à un éventail de mains avec une VPIP à 23 pour vilain, notre equité est de 22.15 % ici à la turn.
Pour moi tu fais un float simplement , et je ne prends pas en compte ce move pour un bluff à tord peut être , pour ca que j’avais du mal avec ton questionnement de bluff les Streets. je suis content de voir qu’un parpaing , c’est un overbet nan ?
J’aimerais avoir une estimation de notre Fe à la turn , j’ai un peu de mal la dessus. Avant que vilain joue si on a à prendre une décision avant lui, je me base sur son VPIP = 23 , donc selon les positions je me dis que si il est à 30 max à une position de jouer , je prends comme base de raisonnement qu’il paye 30 % du temps , donc ne joue pas 70% du temps , j’ai une fold equity de 7 0%. Dans ce cas , on décide de float vilain , donc je place vilain dans sa range d’open qui correspond à 30 % donc 30 % des mains les plus fortes, et l’ équité avec notre main est de 22 .5% à la turn. Je calcule alors comme ceci, je le place sur un pourcentage de 22.5 % du temps qu’il soit perdant et qu’il decide de ne pas suivre une mise, donc je transpose ca en fold equty, donc je ne trouve pas ca énorme du coup. Donc je me dis que je dois mélanger quelque chose et faire une grosse bétise , donc j’aimerais que quelqu’un me donne son avis sur la Fe à la turn et son calcul.
Cela reste toujours mieux que le calcule des outs pour faire notre SD à 17.4% , donc on peut faire dans tous les cas un bet qui reste EV+ en tenant compte des 22.5% et non des 17% .
Pour moi une bonne Fe c’est à partir de 65- 70 % , c’est à dire que quand je miserai vilain payera que dans 30-35% des cas maxi.
Je suis désolé de dévier du post de départ, mais j’aimerais bien assimiler cette notion une bonne fois pour toutes et son estimation.
D’avance merci pour vos commentaire et merci à l’auteur du post de m’avoir répondu déjà plus haut :D.
erratum , pot à 16 BB 😀 .
Comme dit Wrath si il est si fishy que ca attention au coté Calling station ……… pour répondre à ta question clairement , si il abuse en SB , avec ce Cbet je mixerais entre raise flop et floating quand tu as ce type de tirage qui se présente avec pas mal d’équite au final, mais je resterais sur un overbet turn de temps en temps pour le faire fold si ton read de Cbet exageré est fondé. Sinon patiente est construit gentiment le pot, si il cbet tout le temps OOP, ca peut etre bien aussi. Il faut être très prudent avec du bluff sur de la CS. si t’es en bad run et que turn tu n’as rien. Un check de temps en temps pour voir la river c’est bien aussi, tu as quand meme 17 % de faire ton tirage, et il te reste toujours la possibilite de voler le coup à la river . si tu checkback il reprend systématiquement l’initiative à la river ?
Je dois pas bien comprendre la question ici, l’equité et la cote pot me semblent suffisant pour prendre les décisions pour les sizings, tu veux bluff un pot ou y a rien dedans ???? on est sur un pot à 12 BB . fold equité = fold equity ? si oui c’est plutôt une notion qui est à utiliser en tournoi pas en cash game, les blinds sont constantes en cash game. la folf equity en tournoi est utilise pour le setal ou resteal de blinds ou autre action sur shortstack ou bulle etc.
Si tu veux faire fold un overbet me semble plus indiqué, et pour ma part cette décision de vouloir stoppé l’action je l’aurai travailler au flop avec un raise flop par exemple. et sur le check de vilain turn , un overbet me semble plus interressant pour vouloir le faire fold, . Apres la main peut etre construite simplement cote pot/equité. je ne vois pas ce que le 3 à la turn te donne comme poids pour bluff, tu veux lui faire croire que tu as quelle main au final ?
Une main forte n’est pas forcément la main la plus forte, et c’est vrai qu’au début beaucoup vont tilt parce que vilain va chatter river. Si tu shove et que t’as pas les nuts la défaite est toujours possible aussi faible soit la possibilité sur 1 main. J’aime bien le fait que tu parles de ta DP, beaucoup pleure leur shove perdu avec leur top pair top kicker. La force de ta main ne doit pas être la seule base pour la prise de décision. c’est pourquoi le calcul des cotes de pots ou d’équité sont bien plus utiles pour participer à ta prise de décision, et donc de l’importance des mises/ taille du pot. On ne peut pas avoir 100 % de réussite suite à la prise de notre décision, mais cela permet que lorsque cette décision se répète au final on est gagnant. t’aurais pu chatter un 2 à la river. Ce qui me dérange c’est quand tu payes turn, l’argent qui te reste à lui prendre est ridicule. Je me place dans la position, ou ma main est une main forte, vilain a une forte main qui me domine peut être : je peux prendre le risque si vilain avait bien plus d’argent que moi, de payer dans l’optique d’être nutsé à la river . C’est à dire que je prends cette décision alors que mon équité et la cote pot me disent de fold , c’est Ev- si je continue. Mais je pense que le move de vilain est trop mal joué, il montre trop « je t’ai attrapé avec ta TP à l’AS », pour ca que j’attire ton attention sur le sizing de son raise. Je te conseille de revoir les vidéos de nos coach KT sur les cotes pots, équité, notion de cote implicite et range, c’est le travail la dessus qui est vraiment intéressant. après ton tracker serra exploitable quand t’auras suffisamment de main sur vilain. C’est un peu bateau ce que je te dis là , mais je pense que la base de travail doit être celle ci , ce qui te permettra de jouer Ev+ face aux vilains tout en récupérant des informations sur eux qui te permettront de travailler sur leur leaks ou les tiens.
bonjour , KT .
je reviens après un petit break , on a pas beaucoup d’info sur tes vilains . Visiblement à la turn tu te prends une information qui te montre énormément de force ou total air, mais bon je resterais sur ma première impression. il a misé 5 BB préflop , Check/call flop et te fait un gros check/raise turn , qui avec l’action préflop renvoit sur une grosse main( du style AK ou AA-KK ). Du coup ta main est quand même forte avec double pair, mais à la turn, je la laisse avec regret mais je la laisse , quand tu mises mi pot en gros, il te raise pot*2. Même si je call à chaud son raise , il fait tapis river . Je ne vois pas une construction de bluff comme cela, sachant que tu montres de la force avec tes bet/call , tu as de la profondeur sur lui. A la river je le vois avec la certitude que tu as une forte main que tu ne lâcheras pas, mais il domine. Je le vois bien se dire « merde , c’est bien ma veine il a AK comme moi, c’est pas de chance ». Pour moi tu fais une autre erreur ici, vu ce qui lui reste en BB par rapport au pot, tu dois jamais payer. là je le trouve face up , je suis nutsé ,envois moi tout ce que je peux te prendre stp. Pour ca que au final le call turn est horrible , car je pense que tu aurais du prendre la décision de shove à la turn quand tu reviens sur son raise , si t’es persuadé d’avoir la meilleur main et que tu le vois sur quelque chose que ta double pair bas ,ou de prendre la décision pas facile d’abandonner.
Donc je le vois avec AK,AA,KK (un AJ me surprendrais de même que Q10 ou JJ).
yop ,
tirage super drawy, non seulement FD mais SD, je serais plus partisant de check / call pour pot contrôle par rapport à nos chances d’améliorer notre main en full qui ne sont pas à négliger. Si on bet et qu’il a une forte main faite déjà turn ( FD par exemple) call un raise nous mettra à coup sur hors cote pour voir cette river. Cote pot 4:1 , tout bet ou call de 0.62 + nous place dans une action EV-. On a pas beaucoup de main sur vilain ( 150 HH), pas la peine de ce lvl sur un board drawy comme celui ci , c’est clair que ca casse les bonbons de ne pas profiter de cette forte main. Et je prends l’information sur son action Turn.
je ne sais pas quelle image on a à la table , c’est un call d’un open 3X , il peut avoir pas mal de bradways suité en position sur nous, pourquoi pas un AX.
La question ici c’est je fais quoi river ? si un trèfle tombe , une Q , un 9 , un As ou que l’on améliore pas en full ? le board a débloqué nos 2 bloqueurs pour une SD.
OK et merci pour ta réponse.
toujours top tes HH ainsi que les commentaires ( je ne parle pas de mes analyses et je ne désespère pas de les faire progresser, bon en même temps y’a du boulot :zinzin: :0084: )
j’adore ces analyses post play réfléchies et constructives.
les résultat avec les cotes pot : je pose le principe que le pot fait 1.8 pour rester sur ta question et le bet à faire en fonction d’une cote pot définie.
1 ) cote 5:1 donc 1.8/5= 0.36
si on avait eu a bet 0.36 dans un pot 1.8 sur le long terme on améliore 1/5 0.36 * 5 = 1.8 pour gagner 1.8 + 0.36 = 2.16 on est EV+
2) cote 4:1 donc 1.8/4=0.45
si on avait eu a bet 0.45 dans un pot de 1.8 en améliorant 1/5 0.45*5=2.25 pour gagner 1.8+0.45 = 2.25 on est EV0
C’est vrai qu’en multi way c’est souvent plus facile de respecter une bonne cote pot par rapport à notre chance d’améliorer , mais ce n’est pas parce que on a une bonne cote que ca doit être le prétexte de call ou bet . Le premier travail reste le travail sur la range des vilains et ce qu’ ils représentent. Un set s’est très fort mais c’est battu par une FD ou SD , tirage que l’on retrouve souvent en multiway sur baord drawy , et ce encore plus avec de l’overlimp préflop.
yop,
son check turn était bien une faiblesse , je le voyait vraiment sur une pp qui avait peur d’overcards et surtout du K . Est ce que c’est l’action de SB qui bloque sa possiblité d’action à bluff la turn, qu’il a raté de faire du coup. A la turn le stack de BTN est de 60% du PSB. je me demande si à la turn il aurait float encore du coup un GAYBET :thinking-20060614:
Quel est ta line si cela se représentait as play river après annalyse post play : check/fold ou check/call gaybet ou betshove pour essayer de gagner le pot versus SB en écartant BTN avec notre TPTK au flop vu qu’au final y’a pas de FD carreau.
yop,
je sais pas si t’as un read sur ce joueur mais là tu peux prendre une note, on est en petite limite je sais pas si il ya beaucoup de bluff. Si t’as un read ou un leak sur un joueur, c’est plus facile de le bluff ou call quand on a une main faite quand tu as l’AS de la FD dans ta main, on a aucun bloqueur qui pourrait diminuer ces chances de tirages et donc décrédibiliser un éventuel bluff. Je ne pense pas que tu lui ais montré de la faiblesse ici , son betshove n’est pas un bluff.
A la limite même si à la turn tu voies le type sur une flush ou board super FD , tu peux value en cote pot 5:1 à 4:1 , tu as une chance sur 5 d’améliorer en full , et river si t’améliore pas devant un bet vilain tu fold ou call si tu le crois pas , mais ne call pas un shove. Pour que cela reste ev+, il faut que tu respectes les cotes pot par rapport à ta chance d’améliorer.
Pour te répondre sur un board chargé en tirage flush , c’est une erreur , tu mets 0.7 pour gagner 1.8, et je te rappelle que tes chances d’améliorer c’est 1/5, en gros sur le même schéma tu vas dépenser 3.5 euros pour en gagner 1.8+0.7 = 2.5 euros , tu es clairement perdant sur du long terme à jouer comme cela.
yop ,
super pour les chanceux qui pourront y aller , travailler bien !
:biere: :haha: :merciasiat: :launay: :0021:
yop ,
notre vilain turn xback , je le prends vraiment pour une marque de faiblesse , il a 3% de 4bet , visiblement on n’est pas dans sa range premium……. il a un stack 1/2 psb si je me trompe pas , vu les compétences que tu lui attribues , je ferais un betshove . et je remporte le coup face à SB qui a raté sa FD. :zinzin:
SB part all in flop , certainement un 9X ou tirage FD à carreau que l’on bloque, on a l’As , on a toujours eu l’initiative VS Vilain, quand on lui la laisse il ne fait rien , j’ai du mal à le voir sur backdoor à cœur, peut être une pp mais certainement battu par le roi …… il ne peut que nous voir sur une forte main 🙂 , jamais on bluff ici :0155:
