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Merci chamallow, depuis combien de temps l’utilise tu ? As-tu constaté une amélioration dans tes processus de décision ? Comment as tu géré le passage d’un jeu probablement très exploitant à un jeu axé GTO ?
je me questionne sur ma capacité à faire la part des choses entre ce que j’aurais joué selon ma logique et la logique propre au logiciel.
PF : pas assez cher sur 2 limpers, au moins 7-8 BB
Le 3bet de la BB est super strong donc tu ne payes que parce que l’un des limpers à payé, que tu es suité et encore fold est préférable…
F : le donk bet est horrible, la BB a tous les AJ QQ KK AA de la terre + les brelans possibles du limper. Check call a la limite si c’est pas trop cher.
T : là tu es mieux, donc il faut mettre beaucoup plus cher pour construire un pot size bet et shove la river.
Si je joue cette main (pas sûr) je check call flop si pas cher, check raise turn shove river.
Tu n’as pas d’avantage de range sur BB qui t’a sur relancé.
Note à prendre sur UTG qui a limp call AA sans chercher à profiter de la dynamique préflop : il pouvait tout mettre en limp raisant BB qui ne lâchera pas sa premium (AK probablement).
Cbet flop 1/3 pour check turn et peut-être call turn tout petit sizing ça me semble pas mal effectivement : ça laisse toutes les petites paires se value cut, seulement là le sizing indique 2P+ et comit notre tapis.
Précisément : turn vilain nous dit clairement qu’on est derrière, et c’est aussi ce que dit Valuetown… Mais je sais bien que je suis parfois weak avec ce type de premium oop.
Je n’ai jamais pu avoir de hud fonctionnel chez Unibet / betclick. Par ailleurs, sans me prévenir, ils ont clôturé mon compte pour inactivité après y avoir ponctionné 15€ pour « frais de gestion ». Donc je ne recommande pas…
Fais un tour sur un calculateur de variance :
https://www.primedope.com/poker-variance-calculator/
Compare la différence entre un jeu moyen de go fast à 2 BB/100 et un jeu correct sur table classique à 4BB / 100 : tu verras que c’est largement EV+ de faire moins de volume et plus de qualité.
Note aussi qu’en 100Kh à 10 BB /100, tu crush la limite mais tu peux être toujours à 0 !
Oui… et non : avoir 2-3 notions pour comprendre qu’on ne doit pas toujours être prévisible face aux quelques joueurs qui réfléchissent un peu, c’est utile, mais vu le field, tu seras exploitant dans 90% des cas. Seulement ça fait aussi partie de la beauté du jeu…
C’est bien vu ce que dit vord, ce qui peut même pousser à se demander s’il est bien EV+ de 3bet AKo préflop oop contre des joueurs agressifs, sachant que l’on va se trouver dans cette situation 2 fois sur 3.
Note que ton « reg tout à fait correct » laisse penser que l’un de vous 2 ne l’est pas : 48 mains c’est minuscule comme échantillon. Par contre c’est suffisant pour estimer que 39/32 en 5 max c’est plutôt un récréatif, sauf gros rush, car les regs vont tourner un peu au dessus / dessous des 20%.
Donc en pratique j’aurais probablement joué comme toi en réalisant après coup que c’était probablement mieux de check fold au flop, voire de flat pré-flop pour avoir des décisions moins compliquées : c’est clairement result oriented, mais qu’est-ce qu’il value aussi cher à la turn dans un pot 3bet de moins bien que 2P ? Il peut avoir 3 brelans et 2 quintes + 3 combinaisons de 2P, donc TPTK ne vaut rien si vilain n’est pas complètement dégène. Le seul K qui se value cut serait KT mais ça bloquerait d’autant plus notre seul out fiable qui est le T.
Ce que tu peux faire quand même c’est te demander quelles infos tu peux avoir sur ces joueurs : s’ils sont récréatifs tous les deux un call est envisageable, j’ai vu bien pire partir à tapis. Mais comme dit plus haut, un brelan de 10 est très probable chez l’un des joueurs, en tout cas c’est le minimum syndical pour CO s’il est compétent.
En plus de ce qui est très bien exposé par Lacerta, il faut être confiant dans la capacité à encaisser la variance, tant psychologiquement que du point de vue de la bankroll. Jouer deep en NL2 quand on est familier des limites supérieurs ne fait pas peur, alors que quand on a une BR limitée comme c’est le cas de certains joueurs, ça fait pas le même effet. Il faut garder à l’esprit que le niveau des joueurs est le même, mais que l’impact de la variance sera plus intense dans les coups à tapis. Un bad beat sera lui aussi plus coûteux, même si le coup en question est d’autant plus EV+ dans le long terme. Même si les sommes sont minimes dans l’absolu, (on ne parle que de quelques euros) perdre à un coup à 200 – 300 BB plombe plus le morale lorsqu’on est peu habitué.
Bref, jouer deep c’est le top, mais c’est comme le reste, il faut s’y habituer petit à petit. Si je débutais ou que je shootais une limite plus haute que d’habitude, je ne resterai pas à une table où le tapis effectif est très gros, surtout si le joueur est compétent et en position sur moi. A noter : tant que ton adversaire joue 100 BB, tu ne joues toi aussi que 100 BB 😉
… ce qui milite pour un call IMO : il a d’autant plus de mains qui se value cut, même s’il a aussi des merguez qui ont fait full. Mais je suis pas sûr de ce que j’aurais fait en situation.
Moi c’est mon tracker qui me dit que je suis gagnant avec AXs en MP2. C’est peut-être pas représentatif mais c’est adapté à mon style et niveau de jeu. Après en NL2 c’est pas évident que ce soit rentable pour tout le monde, les ranges kill tilt « bien démarrer au poker » préconisent ATs/AJo et c’est clairement plus simple à jouer.
C’est horrible ce type de spot.
Qu’est-ce qu’il check raise qui nous bat ? Un seul combo de 33 et de 55 et 3 combos de 88 donc 5 combos + pourquoi pas les 4 combos de AA qu’il slow play préflop (assez bizarre quand même)
Avec quoi il se value cut ? tous les 8x, tous les 99+ mais est-ce qu’il shove river ces mains là ?
Avec quoi il semi bluff ? tirages carreau + 67 mais est-ce qu’il shove river ces mains là ?
Je pense que c’est un call en théorie, même si on est vraiment pas content et que fold me semble tout aussi raisonnable. :thinking-20060614:
Si tu mises au flop tu es « presque » en bluff ou du moins en protection considérant que pour ton adversaire tu ne devrais miser en value que tes meilleurs rois. Quand le 10 rentre, même tes rois passent derrière KT, TT et JQ donc ça devient tendu pour continuer à miser en value, et suspect comme bluff. Surtout, pourquoi bluffer une top paire ?
Je ne suis jamais à l’aise OOP mais là pour moi je pense qu’il faut protéger flop et give up turn, en sachant que c’est toujours frustrant comme position, d’où la remarque de Custi : A6s-A9s sont effectivement d’autant moins jouable que le kiker est bas, mais aussi que les joueurs IP sont compétents et/ou agressifs : j’ai parfois gagné pas mal en check/call passif pour laisser miser un dégène à ma gauche, mais j’ai aussi parfois été trop loin en abandonnant river, ou pire en lui donnant tout sur son run out, ou tout simplement parce qu’il avait confiance en sa main moyenne qui était à peine meilleur que la mienne (genre TP kicker 7 chez lui alors que j’avais TP kicker 6)
Selon certains, miser un as au flop oop lorsque l’on a un as soi-même revient à bluffer, même avec AK : soit on a mieux, soit on laisse le joueur ip miser lui-même avec parfois mieux, mais souvent moins bien (top paire moins bien kickée, seconde paire ou bluff). En pratique mieux vaut miser sur un joueur passif et laisser miser un joueur agressif en évaluant si le call voir le raise est profitable : très délicat, raison pour laquelle mieux vaut souvent abandonner rapidement les coups hors position bancals, même si c’est exploitable.
