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[quote quote=324610]L ‘explication que j ‘ai donnée plus haut est totalement bidon. Je l ‘efface pour éviter d’induire des gens en erreur (et un peu aussi pour m ‘éviter la honte )[/quote]
😆 Il n’y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais.
Mais non, à part cette « petite » erreur (que je n’avais d’ailleurs pas relevée tellement c’était gros 😉 ) , ton explication n’était pas si bidon que ça. Le plus important c’est que ça disait le « pourquoi ? » du chop 50/50.
Et du coup, aZFlyde n’a plus cette explication. Alors voilà :
Dans n’importe quelle situation, seule la meilleure combinaison de 5 cartes (composée avec les cartes en mains et celles du board) est prise en compte. Les cartes qui ne font pas partie de cette combinaison n’ont aucune valeur.
Dans ce cas-ci, ça fait TT33A pour les deux, donc 50/50.
Et dans le cas où un 3ème joueur resté dans le coup aurait aussi eu un A en main (autre que A3, A4, AT ou AA bien sûr), ça aurait fait 1/3, 1/3, 1/3. Il aurait pu avoir AK, AD ou AJ que ça n’y aurait rien changé.
[quote quote=324590]… Si la river avait été un 7 par exemple , le pot aurais été remporté par A9.[/quote]
Effectivement.
Je sais que ce n’est pas ta question mais si je peux me permettre une petite remarque, Iseran dit bien « par exemple ».
Si ton A6 était suité et te faisait un flush draw, au flop ou au turn, considère que je n’ai rien dit. 😉
Mais dans le cas contraire, seul un 6 river aurait pu te faire gagner ce coup avec TT 66 A
Et encore, à condition qu’il ne fasse pas rentrer le flush chez Vilain justement.
Et seuls un 3 ou un 4 te permettait de « chop » (partager). Toutes les autres cartes t’auraient fait perdre, y compris un A.
Ceci pour attirer ton attention sur l’importance du kicker. Et te dire aussi que A6o est l’un des pires combos à l’As à jouer.
Pour ma part, ça dépend des situations évidemment, mais je les fold quasi tout le temps.
Enfin, et pour ce que ce soit clair pour tout le monde (toi y compris), je ne me permettrais pas ce genre de commentaire si tu n’avais pas posé cette question assez basique au départ.
Je me mets juste en mode partage, avec ma petite « expérience » et les petits résultats que je commence à avoir.
Ce qui n’aurait pas été possible sans les conseils, et parfois « remontrances » ;), de joueurs bien plus expérimentés que moi.
Vive le forum KT et merci à tous ! :love:
[quote quote=324492] Je ne suis certainement pas le mieux placé pour te répondre techniquement et dans le détail mais je trouve que « globalement » tu n’as pas mal joué.[/quote]
Après avoir revu la main plus attentivement, et en attendant les avis des plus expérimentés, je vais me permettre de rectifier.
Ce n’est qu’un modeste avis mais je pense qu’après ton check prudent sur la river (je ne m’autoriserai pas à dire si c’est +- bien joué), tu sors de ta « logique » et l’es beaucoup moins en partant à AI sur la relance 1/3pot de Vilain.
C’est toujours difficile à dire en micro et à fortiori en freeroll mais imo, ça ne ressemble pas trop à un bluff.
Ce serait même plutôt un sizing pour te garder dans le coup et te prendre encore 10BB au passage.
Après il serait probablement trop RO de prétendre que tu aurais pu ou du trouver un fold.
Mais selon moi, juste call aurait été plus raisonnable. Si tu gagnes, le pot est déjà pas mal comme ça.
Et si tu perds, tu ne flingues pas complètement ton tournoi. Ok, ça ne te laisserait plus que 20BB mais c’est mieux que rien.
Bon allez, je vais mettre les pieds dans le plat, ce qui ne me changera pas. 😆
Mais s’il y a bien une chose qui ne changera jamais au Poker c’est qu’il y a 52 cartes et 4 couleurs, les mêmes pour tout le monde.
Après, dire que « ça évolue », dans un sens ou dans un autre, cela me semble parfois un peu obscur.
Car à moins de pouvoir (ou prétendre) jouer tous les coups en mode GTO, ce qui par définition ne sera jamais plus qu’EV=, sur le (très long) terme, ça n’a pas de sens à mon avis.
C’est un peu comme la théorie d’équilibre de Nash, certes mathématiquement très pertinente, mais qui « exclu » (oublie ?) le facteur humain.
Dans le sens où, pour reprendre ce que j’ai pu en voir, la question n’est pas tant de savoir s’il convient de se rapprocher ou de s’éloigner de ce « centre d’équilibre » qui par définition et étant en équilibre, ne va jamais rapporter un balle sur le long terme.
Ne pas en perdre, d’accord. Mais c’est pas pour ça qu’on joue… 🙂
Salut,
Je ne suis certainement pas le mieux placé pour te répondre techniquement et dans le détail mais je trouve que « globalement » tu n’as pas mal joué.
Par contre, et ça je crois que peux te le dire, en freeroll tu perds un peu ton temps à essayer d’attribuer des ranges aux vilains.
Déjà que c’est pas facile en MTT micro quand les gens doivent payer un petit quelque chose pour jouer… 😉
C’est vrai que Vilain avait « quand-même » :8h: :9h: et qu’on peut comprendre qu’il te call préflop puisque c’est pas cher.
Et même gratuit en fait puisque c’est du free roll.
Au flop, tu es encore pas mal devant (60/40). Et au turn avec ce :5c: , tu passes à 70/30.
Après, Vilain trouve ce :7d: river qui te met dedans. Comme l’aurait fait un T.
Ou n’importe quel coeur. Sauf :jh: bien sûr et qui t’aurait fait Bingo.
Mais voilà, c’est du free-roll, et c’est forcément pas facile à lire.
Ouais, bon, ça se discute quoi… 😉
Mais pour ce que j’en pense, et ce que j’en vois (dans les MTT micro que je joue), c’est un peu le serpent qui se mord la queue.
Tout simplement parce que c’est le format qui veut, ou qui fait ça.
Alors à part être hyper tight, bien sélectionner ses spots, et faire un max de volume, on peut difficilement s’en sortir.
Et je ne dis pas ça pour rien. Vu que plus j’en fais, du volume en MTT micro, mieux ça me va.
Faut juste pas trop se creuser la tête à mon avis. Vu qu’en face… on ne sait jamais. Et même en TF parfois.
Mais au bout du compte, cela reste quand-même une belle école de poker.
La maternelle ? Oui sûrement.
Mais même les prix Nobel sont un jour passés par là. 😉 🙂
Ok, merci pour ta réponse Xehan. Là je comprends mieux.
Et j’avoue que pour moi en tout cas, c’est vrai qu’en MTT micro ce sont surtout et même souvent les sizings qui me mettent la tête à l’envers.
Et les bad beats aussi. Mais ça, j’avais promis que je n’en parlerais plus. 😉 😆
Question :
Si je te comprends bien Xehan, tu supposes qu’au vu de son « min »4bet (et du reste), Vilain était déjà solidement devant, voire nutsé, sur ce flop :3h: :2c: :5h:
C’était probablement le cas effectivement et je ne dis pas le contraire.
Ma question c’est de savoir pourquoi tu dis que Vilain (au CO) serait une CS.
Car du coup on peut le mettre, et au minimum, sur des mains comme A4, suited peut-être, 22, 33, voire 55 (même si on sait que Hero en a un).
Je ne parle pas des sizings « de Cromagnon » 😀 , mais est-ce que ce ne sont pas des mains suffisamment légitimes pour open au CO ?
En plus, préflop, Vilain ne call rien du tout puisque Hero en BB se « contente » de suivre les 2BB d’open de Vilain.
(je ne dis pas que c’est mal joué hein !).
Après si Vilain avait 46o, d’accord. Encore que… .
Mais 46s au CO, cela me semble tout à fait « jouable » aussi. Surtout en n’y mettant que 2BB.
Quitte à fold si on se fait 3 bet très lourd préflop, ce qui n’a pas été le cas.
Quoiqu’il en soit, merci beaucoup.
Car c’est vrai qu’on voit assez régulièrement ce genre de line en micro. Et même des pires… 🙂
[quote quote=324323]Ces mains sont jouées contre des joueurs réguliers et donc un minimum sérieux, Yklee fait ces deux mooves dans la vidéo car il sait qu’il peut les faire fold On ne peut pas faire ce moove en micro contre un joueur dont on a aucune info et qui ne foldera rien ou alors qui va 4 bet n’importe quoi [/quote]
Je ne remettais pas les moves d’Yklee en questions évidemment. Mais tu as compris ce que je voulais dire.
En ce qui concerne les infos, c’est un peu le souci justement.
Je n’ai toujours pas de tracker car on m’a souvent dit que ce n’était pas très utile en MTT micro.
Et je commence peut-être à comprendre pourquoi. Ce serait notamment parce qu’on rencontre assez rarement les mêmes joueurs et qu’au final on n’aurait pas assez de mains de référence pour pouvoir vraiment s’appuyer sur les stats.
Après, il y a la prise de notes.
Je continue à le faire mais je ne passe plus mon temps à noter tous les « dingos » car il y en a trop, surtout en début de tournoi.
Je pense qu’il vaut mieux se concentrer sur le jeu, la dynamique des tables, etc.
Je note juste les « carrément givrés » quand j’en vois (sur des AI notamment) et surtout les quelques joueurs qui me semblent plus sérieux et que je pourrais donc retrouver à des moments plus importants d’un tournoi. Bulle, TF, etc.
« Genre et au moins 3, 6, voire 9X selon les situations. » Je comprends pas ces 3 chiffres tu parles de blindes ou de multiplier la relance ? Il n’y a pas de 3 bet à 9x la relance du style 3 bet à 18bb contre un open 2bb , personne ne le fait parce que ca ne sert à rien.
Je parlais en effet de multiplier la relance. Et en ce qui concerne le 9x, je disais bien « voire 9X » car ça venait d’un tableau que j’avais trouvé sur le net mais qui, je crois, s’appliquait plutôt au CG.
Mais grand merci en tout cas pour tes précieuses explications sur ce sujet. :plusun:
Et pour le reste, aussi !
Voilà si tu regardes tout ça avec attention tu devrais progresser par toi même et te sentir moins à l’ouest quand tu postes quelque chose ici. Bon courage
C’était un peu l’idée. 😉 :merciasiat: 🙂
Oui ok, tu as probablement raison Arthe.
Sauf que quand je postais des mains (ce que je ne ferai plus avant longtemps) pas beaucoup plus « marginales » et même souvent beaucoup moins que celles-là, je me suis fais détruire presqu’à tous les coups.
Genre « T’as rien compris », « Tu fais chier » et j’en passe… 😆
Je repense notamment à un 3bet dont on m’avait dit qu’il ne faisait pas de sens, parce que trop faible.
Et je pense avoir compris (grâce aux réponses et infos que j’avais reçues) que tant qu’à 3bet, il convient de le faire assez solidement.
Genre et au moins 3, 6, voire 9X selon les situations.
Or, là, et dans le premier exemple (voir vidéo) le 3bet est aussi relativement « faible ».
Et on m’enlèvera difficilement de la tête que si « ça le fait », c’est parce qu’on n’est pas en MTT (très)micro.
Bien biz à tous !
Oui il manque les stack de vilains. Au vu de ton stack et de ta relance, t’avais aux alentours de 80bb non?
Bien vu Xehan :plusun: 🙂
Je viens de voir que Nohzz les avait rajoutés dans son message initial : HERO: 80bb – Vilain:170bb
Et ça m’inspire quelques questions puisque si j’ai bien compris, on parle bien de micro.
Quand je vois ça, je me dis qu’on peut avoir deux lectures du 3bet de Vilain.
Soit il a effectivement une main légitime pour le faire.
Soit c’est le genre de joueur qui « balance » ses jetons en début de tournoi (on en rencontre pas mal en micro) et 3bet avec un peu tout et n’importe quoi comme Nohzz le suggérait. Et qui du coup, ne va pas le faire moins quand il a un gros stack.
On n’en saura trop rien puisqu’il a finalement fold river devant ce gros AI de Nohzz.
Mais à mon très humble avis, dans un cas comme dans l’autre et si on n’est pas RO bien entendu, ça rend la line de Hero encore plus « hasardeuse ».
Car avec plus de 2X son stack (et encore 90 BB après s’il perd), ce genre de joueur est tout à fait capable de call ce bluff avec ne serait-ce que DP, voire moins.
Sans parler des cas où il aurait pu avoir un brelan avec une petite PP. Ou lui-même le flush ou la quinte, vu son profil « supposé ».
Après et j’insiste, je me pose vraiment en mode questionnement. Je ne me permettrais pas autre chose.
Merci d’avance pour vos réponses. 🙂
Merci pour ces réponses bienveillantes et bien expliquées. Même si c’est pas moi qui posais la question. 🙂
[quote quote=324094]Je comprends pas le call lol[/quote]
Je peux t’aimer moi aussi. Enfin, en tout bien tout honneur si on voit ce que je veux dire 🙂 .
Mais je ne vois vraiment pas ce que ton message par trop laconique et sans aucune argumentation peut apporter à la communauté.
Biz ! :love: et tout ça ! :amoureux: :vieuxsmiley: :0061: :biere: 😆
Salut,
Je ne suis pas assez compétent pour donner un avis tranché. Surtout que tu ne nous dis pas le stack de Vilain.
Ni le niveau où tu joues et qui est probablement supérieur au mien (ce qui n’est pas difficile 🙂 )
Mais j’avoue que, « as played » comme on dit 😉 , je trouve ça fort audacieux.
Bref, je n’en dirai pas plus et ce sont surtout les réponses qui m’intéressent.
Merci d’avance à tous !
Je ne vois pas non plus. Et encore moins sans voir les stacks en jeu forcément.
Mais je trouve cette question, et les réponses, très intéressantes pour les débutants (dont je suis encore) puisqu’il m’a fallu aussi un peu de temps pour comprendre le principe.
Par contre, et on m’arrêtera si je me trompe, je crois qu’il est important de l’avoir bien compris.
Car dans certaines situations, ça peut vraiment changer la manière d’appréhender un spot.
Vous avez raison. Et merci de me le dire sans mettre de gants. :plusun:
En fait, je me rends compte maintenant que je fais exactement la même chose que ce qui m’agaçait de la part de certains quand j’étais hyper actif (administrateur et très compétent, sans me vanter) sur un forum de pêche à la mouche.
Je veux dire des gens qui croient qu’il n’y a qu’à demander, comme si on était à leur service, et ne font visiblement pas l’effort de se renseigner par eux-mêmes. Alors que pour ça aussi, on peut trouver plein d’infos sur le net. Et même sur le forum en question !
Après c’est vrai qu’il y a l’intérêt, la curiosité qu’on peut porter à un sport (ou un jeu) qu’on a envie de découvrir.
Mais comme tu dis, Xehan, il y a un moment où il faut un peu se bouger le c… .
Tu ne l’as pas dit comme ça, mais je pense que c’était ce que tu voulais me dire. Et je l’ai reçu 5/5. :plusun:
