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[quote quote=325735]Turn:
<noscript></noscript>Vilain bet 2/3 pot (22,5 BB dans 34 BB). Je me dis que puisque j’ai check le flop il peut avoir des bluffs: AK, AQ, KQ, éventuellement des petits AXs?[/quote]Ok peut-être. Mais dans tous les cas, sur ce flop :8s: :ts: :jc: , ça lui laisse beaucoup plus d’outs que toi qui n’en a jamais que 2.
« Donc je call, surtout que j’ai aussi la gut shot. »
On s’en fout un peu je crois parce que même si tu trouves la quinte avec un 9 river, elle sera par le bas. Hyper dangereux comme truc.
Et si c’est un :9s: … t’es pas beaucoup mieux. 😉
[quote quote=325765]Le topic s’enrichira quand d’autres auront donné leur avis[/quote]
Oui tu as raison. On verra et j’espère qu’il y en aura.
Car j’insiste vraiment sur le « on peut comprendre » qu’il prenne ce risque.
Je veux dire que c’est pas sûr que j’aurais fait pareil à sa place. Pour être honnête, c’est quasi sûr que non en fait.
Par contre, après avoir lu et relu tout le sujet en long et en large (merci à tous) et y avoir réfléchi, j’en suis bcp moins sûr.
Mais toujours sûr de rien. 😆
Sauf d’une chose, c’est qu’au vu des différents avis reçus la question méritait d’être posée. Merci !
[quote quote=325718]
Je ne sais pas trop si c’est la conclusion. Pour moi la conclusion c’est que ça reste très « gamblish »….[/quote]
C’est clair. Et je ne disais pas non plus que c’était une conclusion genre « c’est évident » qu’il doit shove aussi.
Mais bien que vu le moment du tournoi et les stacks en présence, on « pouvait comprendre » qu’il prenne le risque de le faire.
Si il perd, il n’a engagé « que » (on se comprend) +- 25% de son stack et reste dans la course malgré tout.
Si il gagne :
- Il quasi double up (+75% à peu près). Ce qui le place super bien pour la suite.
Alors que là, il n’est jamais « que » 10ème. Voir les réponses de LAAdy Utg. - Il élimine 3 joueurs d’un coup.
Cela peut paraître négligeable à 30 left sauf qu’ils sont tous assez short stack et à sa table (forcément 😉 ).
Et que ça pourrait durer vu que ça stall souvent un max dans ces circonstances.
Or, ces petits stacks seront très délicats à jouer, sauf avec AA et encore on n’est jamais à l’abri.
Surtout qu’après cette main il va se retrouver UTG et donc OOP pour un moment aussi. - Sans compter les chances qu’il a de prendre un éventuel pot secondaire.
Par contre, s’il ne shove pas (CO étant quasi mort et n’entrant pas trop en ligne de compte), il pourrait bien se retrouver avec un concurrent en plus pour la TF.
Bref, je pense que dans cette situation particulière en MTT, les solvers ne sont que de peu d’utilité.
Et j’en veux pour « preuve » (en toute modestie) que dans ton dernier tableau, la ou les ranges que tu attribues aux vilains sont (imo) beaucoup trop tights.
Dans le sens où tu ne prends pas en compte les ranges de POF et qui sont bien plus wides que ça à ce moment du tournoi.
Bien à toi , sans vouloir te donner de leçons, et en attendant ta réponse avec impatience.
Je kiffe ! :biere:
Moi je ne suis pas au chômage.
Je suis en arrêt de travail de longue durée suite à de gros et multiples soucis de colonne vertébrale, opérations etc.
Je ne suis pas vraiment célibataire non plus. J’ai un (gros)chien.
Et du moment qu’il a ses longues promenades quotidiennes, il est très content aussi que je ne regarde plus la télé.
Comme ça il peut choisir les programmes. Waf ! Waf !
Question cadeau, je lui ai juste offert un casque audio.
Parce que « Rex chien flic », « Beethoven », etc, à la fin ça me gonfle. :0086:
Je rigole mais c’est vrai que quand on a un taf et une famille, il faut quand-même faire attention.
[quote quote=325679]Cela reste souvent mal vu (mode geek, jeux d’argent) et peu de personnes comprennent l’aspect stratégique, mental et mathématique qui rends ce jeu terriblement addictif.[/quote]
Pour l’aspect stratégique, mathématique et tout ça; je te dirais bien que ce sont des choses qu’on peut et même qu’on doit expliquer à son entourage. Même si j’avoue que ce n’est pas évident vs l’image « négative » du Poker.
Après, pour le côté addictif, le risque c’est que toute la famille se mette à jouer. Et là, t’es pas dans la m… .
Moi c’est bien simple, j’ai du mettre un accord parental sur le PC du chien. Il aime trop le poisson. :0086:
Salut,
D’abord, merci StofMax pour tes posts et à ceux qui y répondent. C’est top !
Je remonte (ou squatte c’est comme on veut 😉 celui-ci parce qu’étant aussi joueur de MTT micro, il me donne du grain à moudre et m’inspire quelques réflexions.
Et notamment, le fait que finalement, ce spot c’est un peu une réaction en chaîne.
Pour rappel (je me suis permis d’ajouter les stacks en BB avec mes réflexions/interrogations en bleu) :
C’est un tournoi 1 euro donc 0.45 euro de bounty initial (et 20k jetons)
Nous sommes à 95% du tournoi (31 left). Blinds 7k / 14k
CO shove avec 8.35k (à peine 0,5 BB) et 1.11 euros de bounty.
Lui, il est quasi mort et il n’a pas trop le choix que de faire ça avec :kc: :td: . Voire même avec n’importe quoi.
BTN shove avec 158k / 3.30 euros de bounty.
Pour lui c’est normal aussi avec PP 33 et plus que 11,3BB. Je veux dire que si on ne prend pas « sa chance » là et à ce moment, je ne sais pas quand il faut le faire.
SB (c’est moi!) non c’est toi 😉 , shove 106k (7,6BB) et 1.11 euros de bounty avec AQo.
Tout à fait normal aussi, imo en tout cas, et à ce moment du tournoi.
BB call les shoves avec 552.3k (40BB) en couvrant tout le monde comme tu le dis Stof, avec KT0
C’est short d’accord. Mais qu’est-ce qu’il risque en fait ? A part un bon board qui pourrait le « propulser » beaucoup plus loin ?
Parce que bon, là on est un peu RO forcément.
Mais comme tu le disais toi-même Stof « tous les shoves avant BB étaient évidents ».
Quand on connaît les cartes des vilains c’est plus facile bien sûr.
Mais sans ça, on peut comprendre que c’était « tellement évident » que BB shove aussi avec KTo.
Car comme d’autres l’ont dit (merci à eux aussi!) en MTT, micro ou pas, on s’en fout un peu d’être dans les places payées.
Ou même « juste » en TF à la limite. Y a que les 3-4 premières places qui rapportent vraiment.
Surtout par rapport au temps qu’on y passe… 😉
Et pour ça, je pense qu’aucun « solver » (payant ou non) n’est capable de nous donner La solution.
Sinon, c’est bien simple, je ne jouerais plus. Ce serait trop ch… 😆
C’est con ça, j’aurais bien aimé le lire moi ce pavé. 😉
Non je rigole et je comprends bien parce que ça m’arrive parfois aussi et c’est pas mal frustrant. :whine:
Petit mot gentil aux admins : Question contenu et participation ce forum est top de chez top.
Merci, c’est le principal après tout ! :plusun:
Par contre, question fonctionnement, structure, identification des rubriques, qui a dit quoi, où , quand et tout ça, je pense que vous pourriez vous fendre d’un petit effort.
Allez, juste une piste pour commencer. Sur ce forum, on ne peut pas savoir si ce qu’on a « raconté » a été lu, par combien de personnes, etc.
On me dira peut-être qu’on s’en fout. Ok.
Mais alors, à quoi ça sert qu’on puisse mettre des likes (anonymes) et même sur ses propres posts ?
Salut,
Je n’ai pas les compétences pour dire si tu as fait des erreurs techniques. Et encore moins où.
Même s’il me semble que les vilains en font plus que toi avant de chatter. Surtout dans le 1er cas avec le 7 river. 😉
Mais je pense que les deux illustrent bien le fait qu’en micro (CG ou MTT) il faut souvent se level à l’envers (si on voit ce que je veux dire).
Et souvent overfold, ou au moins calmer le jeu, quand on voit que les vilains mettent la gomme.
Ou pour le dire autrement : Il n’y a rien de plus dangereux qu’un fish qui chatte. 😀
Ils sont certainement perdants sur le long terme mais pour le coup ça ne fait pas nos affaires.
Oui, sans doute. Et c’est vrai que certains pros (dont Léo Margets effectivement) ne paraissent pas toujours à leur avantage.
Mais il faut comprendre le contexte aussi. Je veux dire des pros vs des « récréatifs ». Ce qui fait que les premiers ont souvent du mal à lire le jeu des seconds.
Comme par exemple un Davidi Kitai ou un Alexandre Luneau (excusez du peu 😉 ) qui s’y plantent régulièrement.
Et on le sait puisqu’ils le disent en toute décontraction. Ce qu’ils ne feraient pas dans les grosses parties qu’ils jouent d’habitude.
N’empêche, et c’est surtout ce que je voulais dire , que pour nous les débutants il vaut mieux regarder ça que des parties high level entre des joueurs dont les moves nous dépassent complètement.
Ou pire encore, des high lights avec des pots et/ou des bluffs de oufs, des river pareil, des hero call (ou fold) de dingues, etc.
Rien de tel pour se mettre la tête complètement à l’envers. :0086:
Je pense que là, ShiShi ou quelqu’un d’autre va intervenir. 😉
C’est peut-être la rançon de la gloire (je veux dire du forum KT) mais faut pas déconner quand-même. 😆
Mettez-vous d’accord, m…de quoi ! :whine:
Non je rigole bien sûr. 😉
Comme souvent au poker, ça se discute. Vu qu’il y a un tas de considérations (hors GTO) qui entrent en ligne de compte.
Grand merci d’avoir pris la peine de répondre à ma question qui était un tantinet hors-sujet. :smilejap: :plusun:
Tout ça est un peu trop technique pour moi mais j’ai quand-même une question.
J’attendais une éventuelle réaction mais comme elle n’est pas venue je vais la poser.
Phil939 wrote: Sur la première main ce que je ne comprends pas c’est pourquoi Vilain (AJo) se contente de check back sur ce flop 2AT rainbow.
[quote quote=325445] c’ est normal de check TPMK en 4 ways sur flop dry[/quote]
Ok, si tu le dis. 😉
Mais même quand la TP en question est une paire d’As ? Et le MK un J, soit la 2ème meilleure carte du flop après l’As et 3ème meilleur kicker dans l’absolu ?
Et que les deux premiers joueurs (SB et BB) ont check et qu’on est le 3ème à parler avant BTN ?
C’est quoi l’idée ?
Attendre que BTN, en position, prenne le lead (et peut-être en bluff ou semi-bluff) vu que tout le monde a check avant lui ?
Donner une carte gratuite aux 3 vilains ? Ce qui, imo et sans être RO, peut de toute façon s’avérer dangereux.
Bref, j’ai beau retourner le truc dans tous les sens, je ne comprends pas.
Merci d’avance pour vos explications. :smilejap:
[quote quote=325433]Honnêtement c’est hyper vilain oriented et une line exploitante cette main[/quote]
J’ai pas le niveau pour me permettre de commenter trop en détail mais je suis assez d’accord.
Sur la première main ce que je ne comprends pas c’est pourquoi Vilain (AJo) se contente de check back sur ce flop 2AT rainbow.
A part parce que ce serait un récreatif/baleine comme disait Kamikaze. 😆
Je veux dire à quoi ça sert de call préflop si c’est pour faire ça quand on touche sa TP pas mal kickée ?
Parce que s’il relance « assez lourd », tu avoueras Dopa que t’es un petit peu embêtée avec tes 77 et donc juste 2 outs pour améliorer.
Non ?
Et c’est justement parce qu’il ne le fait pas que tu peux toucher ton 3ème 7 gratos au turn.
Après quand vient encore un A river, je peux comprendre que tu envoies le paquet vu les « incohérences » du Vilain en question.
Mais attention, c’est vrai qu’il ne faut pas surestimer le niveau des vilains. Mais les sous-estimer non plus.
Parce que s’il avait été sur A T ou A2 (A 7 peu probable c’est vrai) c’est toi qui l’aurais eu dans l’os. 😉
- Il quasi double up (+75% à peu près). Ce qui le place super bien pour la suite.
