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Perso, et ce n’est qu’un avis, open 3bb au CO avec :5c: :5s: est évidemment ok.
Et le cbet 1/2 pot sur ce flop
ne me pose pas trop de questions non plus.Par contre, sur ce turn :2h: qui ne nous apporte pas grand chose, et à partir du moment où BU nous a call deux fois, je me demande s’il n’aurait pas fallu lever un peu le pied.
Un check ne mangeait pas de pain, si je peux le dire comme ça.
En fait, et pour ce que j’en pense, c’est toujours la même question avec les petites PP. On est souvent en mode « set mining ».
Et si ça vient pas au flop, on est un peu mal à l’aise. C’est un peu tout ou rien quoi.
Bref, oui, je crois qu’il faut les jouer preflop. Mais peut-être pas trop insister… 😉
Avec plaisir ! Le sujet, même si pas hyper-technique, n’en est pas moins intéressant.
Et tant qu’à remonter dans ce thread, j’ai bien aimé aussi cette « pensée » de Kialden :
« Une voix de ta langue ou un volume trop important de la musique va t’empêcher généralement de penser avec ta voix ( c’est absolument pas clair mais en gros tu ne pourras pas te parler à toi même si tu ne peux pas t’entendre ) c’est assez difficile à expliquer mais ça se vérifie assez facilement. »
Comme il dit, c’est pas facile à expliquer. Mais ça me parle. 😉
En fait, et je crois pas que je vais révolutionner quoi que ce soit dans ce monde en disant cela, même si ça touche à la relativité 😉 ,
c’est très… relatif justement.
Moi par exemple, je joue toujours avec un casque.
C’en est un autre, mais on fait ce qu’on peut. 😆
Plus sérieusement, et histoire d’être un rien pragmatique, je pense que si on écoute ce qu’on veut sous un casque, il reste important de pouvoir entendre les avertissements sonores que nous donnent les rooms. Surtout quand on multi-table bien sûr.
Sans ça, ce serait un peu comme comme conduire une voiture avec de la musique à fond dans les oreilles.
Irresponsable quoi… :vieuxsmiley:
[quote quote=333027] (à DarkPferd)… Y a beaucoup d’erreurs explicites et implicites dans ton texte.[/quote]
[quote quote=333028]Tu peux détailler les erreurs ?[/quote]
Perso (à mon niveau !) j’étais assez en phase avec la première analyse de DarkPferd. Mais voilà, et j’insiste, c’est juste à mon niveau.
Du coup, democrite68, ça me plairait bien aussi que tu détailles un peu ta réponse.
Notamment à propos du caractère « explicites et/ou implicites » des « erreurs » que tu as repérées dans le (son) texte.
Merci d’avance.
Et merci aussi à El Moun d’avoir posté, très clairement, cette main que je trouve très intéressante. :plusun:
Bonne idée, c’est vrai que ce serait un +. Et pour les commentaires aussi.
En attendant, pour ceux qui l’ignoreraient et même si ça ne fait pas le même job, on peut trouver ♥ ♦ ♣ ♠ dans les caractères spéciaux (icone Ω) .
Et pour les perfectionnistes, les maniaques et/ou ceux qui ont le temps, comme on veut 😉 ; on peut aussi changer les tailles et couleurs pour que ça ressemble à quelque chose : ♥ ♦ ♣ ♠ .
Je le fais souvent, c’est pour ça que j’aime bien l’idée. 😆
PS aux admins : Tant que vous serez dans les émoticones, peut-être aussi changer la couleur et le format de l’Ad.
Qui soit dit en passant est caché sous l’icone « more » et qu’on se demande bien pourquoi.
Surtout que c’est hyper décevant. On se dit « Ah chouette, y a du rab en émoticones ! » (wouhou)
Et tout ce qu’on trouve c’est cet ignoble :ad: . Je me souviens qu’à l’époque, mon moral en avait pris un coup. Et j’en parle encore souvent en consultation avec mon psy.
Non mais avouez, :ah: :ad: :ac: :as: c’est vraiment trop moche. Je ne sais pas comment vous faites pour vivre avec ça. :interrogation:
Pardon ? Moi, maniaque ? Allez, peut-être un chouya… :0086:
Bien à tous et encore merci pour tout ! :smilejap:
Salut à Stof et à tous,
Je ne sais pas si on avait vu ma réponse précédente (je l’ai un peu modifiée pour mieux m’expliquer), mais j’aimerais poursuivre cette discussion. Pas pour vouloir avoir raison à tout prix, et encore moins pour « enfoncer » l’ami Stof, mais juste parce que ça m’intéresse.
Alors voilà (à propos de POF) :
[quote quote=332995]16BB deep au BTN c’est K7s et on K3s.[/quote]
Sur https://www.push72o.com/ on voit même K5s. Mais imo, c’est quand-même très bas de range et je ne crois pas que je m’aventurerais à shove cette main (ni donc à la jouer autrement) dans cette situation en MTT micro.
[quote quote=332995]J’open au BTN sur un BB qui n’est pas très frais non plus[/quote]
C’est vrai. Mais d’abord il nous couvre. Et surtout, lui aussi pourrait (devrait) être en mode POF.
Alors on fait quoi avec K3s si BB shove ?
[quote quote=332995]si je passe SB qui a une poubelle[/quote]
Avec le stack que SB a (103bb) contre vous deux, faudrait vraiment que ce soit une monstrueuse poubelle pour qu’il fold préflop sur un sizing 2bb du BU. D’ailleurs, il a call. 😉
[quote quote=332995]BB devra avoir une main solide pour se lancer dans l’aventure donc je crois que j’ai de la FE dans cette situation.[/quote]
Ici non plus je ne te suis pas. Mais ça reste une question.
Quelle FE peut-on espérer avoir en misant 2bb preflop au BU dans cette situation justement ?
Notre range, quand on fait ça, est à priori hyper-wide. Sauf « trap » avec de grosses PP (AA,KK,…)
Mais je ne pense pas non plus qu’il soit profitable de jouer ces mains en trap dans cette situation.
Because, et de nouveau, ranges de POF etc.
???
Bien à toi et à tous !
Salut Stof,
C’est sympa de pouvoir en discuter parce que je suis vraiment fan du MTT (à mon niveau s’entend).
Le CG c’est pour les…
Non, je rigole bien sûr. 😆
Plus sérieusement, ce qui m’interpelle dans ta réponse c’est quand tu dis que « la main te donne raison » parce que tu as vu 4 cartes pour pas cher. Tu trouves pas que c’est un peu RO ?
Ok ça s’est bien passé, c’est le moins qu’on puisse dire, grâce à ce flop avec deux ♣ qui te donne le FD.
C’est d’ailleurs ça, enfin surtout ça à mon avis, qui casse un peu l’action et te permet de voir le turn gratuit.
Mais ça n’arrivera pas tous les jours. Et sans ces deux ♣, je veux dire sur le « même » flop en rainbow ou pire d’une autre couleur, on est un peu nulle part. Et on a engagé (volontairement) 2bb pour pas grand chose alors qu’on est déjà très short.
Je pense aussi que tu oublies un truc. C’est que quand on est au BU, on n’a rien mis (sauf les ante) dans le pot.
Et qu’on ne devra pas en mettre beaucoup plus dans les suivants.
Bref, et toujours à mon humble avis, je crois que tu devais fold préflop. Et attendre une meilleure main pour « shove à la moindre opportunité » comme tu dis.
Bien à toi ! 🙂
Condescendance : Supériorité bienveillante mêlée de mépris.
Au vu de cette définition je crois pouvoir dire qu’il n’y en avait pas dans mon message. Je donnais juste un avis. 😉
[quote quote=332972] C’est juste une question de mental, même dans les vidéos de KT j’ai entendu ça, que parfois, reset sa bdd ça pouvait être une bonne chose pour oublier une mauvaise période.[/quote]
Ok, pourquoi pas.
Mais pour le coup ça n’a pas l’air d’avoir fonctionné puisque dans la foulée tu rappelles cette « mauvaise période ».
[quote quote=332933]… depuis le 1er octobre je suis à 320 + 171 = 491 euros sous l’ev[/quote]
Et tu rajoutes :
[quote quote=332933]Je commence à péter un cable je ne sortirai jamais de cette boucle[/quote]
Mais soit, encore une fois ce n’est qu’un avis et tu en fais ce que tu veux. 🙂
[quote quote=332933]J’étais à 320euros sous l’ev le mois dernier et il y a une semaine j’ai décidé de reset ma bdd du tracker pour repartir sur de bonnes bases.[/quote]
??? :thinking-20060614:
Je ne sais pas hein, mais que penses-tu que ça ait changé aux « bonnes bases » d’avoir reset ta bdd du tracker ?
Si cela ne tenait qu’à ça, y aurait qu’à reset tous les jours et je crois que ça se saurait. 😉
Non mais sérieux, je pense que Taaz a raison.
Je n’ai de leçon à donner à personne mais je pense que pour progresser, il faut commencer par sortir un peu le nez de ses résultats bruts à court ou même moyen terme.
Bien à toi et GL pour la suite. 🙂
Alors pour commencer, je pense que DarkPferd a répondu sans avoir vu que c’était du MTT.
Et j’avoue que sans la réponse de Cuik, je serais peut-être passé à côté aussi alors que ça m’intéresse beaucoup.
Encore un petit défaut de ce forum. 😉
[quote quote=332923]les joueurs de mtt vont te demander quel moment du tournoi nous sommes, c’est important.[/quote]
Effectivement. Mais si on en juge par la hauteur des bounties, ce n’est probablement pas très loin.
Quoiqu’il en soit et à mon humble avis, cette main n’existe pas. C’est juste un fold preflop.
Pourquoi je dis ça ?
Si c’est relativement tôt dans le tournoi (pas d’ICM) :
1/ Avec 16,3bb on est déjà bien dans des ranges de POF. Et K3s au BU n’en fait pas partie, quelque soit le nbre de joueurs.
2/ En plus, SB (103,3bb) couvre solidement BU et BB aussi (17,6bb) et risque fort de call. Peut-être pas any two mais pas mal de mains quand-même vu que c’est un KO. Et que pour 1,5bb à rajouter avec son stack pour le moins confortable, il pourrait bien être tenté d’essayer de voir le flop dans l’idée de prendre les stacks et les primes des deux. Surtout qu’il sera le premier à parler postflop.
Quand à BB, il nous couvre aussi. De peu certes, mais il n’en faut pas plus pour qu’il tente sa chance aussi en rajoutant 1bb.
Bref, on risque fort de se retrouver dans un pot 3way.
Et avec K3s c’est pas idéal. 😉 C’est suité d’accord. Mais c’est pas du tout connecté, on n’a pas d’A, et notre K a un kicker de m… .
Enfin, si on est plus loin dans le tournoi (avec ICM) ce qui m’étonnerait pour les raisons évoquées plus haut, je trouve que l’open 2BB avec K3s dans cette situation est encore pire. Pour autant qu’on puisse faire pire. 😉
@StofMax : J’espère que tu ne le prendras pas mal. Mais vraiment, à mon avis, c’était juste un fold préflop.
Toute autre considération serait trop RO.
Bien à toi, à tous, et GL !
Merci pour le retour et les conseils.
[quote quote=332907]Je viens de tester la partie MTT. Mise à part préflop, c’est incomplet…[/quote]
Ok mais c’est gratuit. 🙂 Et je trouve que pour des débutants, c’est un bon outil pour travailler ses ranges préflop justement.
Plus pratique (simple, rapide, etc) qu’Equilab par exemple. Et qui à ce qu’on m’a dit est trop tight.
Après c’est vrai que GTO WIZARD, ben c’est… GTO. Et donc purement théorique en effet.
Et du coup probablement trop loose (en open et pour les + early positions en tout cas) pour du MTT micro et surtout notre niveau.
Alors peut-être faire une sorte de mix en travaillant avec les deux ?
Le souci c’est que ça va forcément prendre pas mal de temps. Et que GTO WIZARD preflop MTT pourrait bien ne pas rester gratuit le temps de le faire.
Bref, conseil de petit Philou 😉 :
Se magner de faire un max de copies d’écran pour un max de situations. Ce ne sera jamais perdu.
In progress… 🙂
Salut,
DarkPferd qui connaît mieux le logiciel te donnera peut-être des réponses plus précises mais je suppose qu’on ne peut pas modifier à l’envi les tailles de stacks sélectionnables. Je n’ai pas trouvé en tout cas.
De toute façon, il y en a quand-même pas mal et je pense que c’est bien suffisant pour une première approche de la GTO.
Et puis si on pouvait tout modifier comme on veut et introduire toute sorte d’autres données, ça deviendrait une usine à gaz et ce ne serait certainement pas aussi rapide. Ni gratuit. 😉
DarkPferd écrivait d’ailleurs :
[quote quote=332872]C’est extrêmement simple, ça ne requiert pas de PC puissant (ni donc de ressources en data – NDLA) et les résultats sont instantanés … Dans un second temps un solver perso sera utile néanmoins pour travailler plus profondément… [/quote]
Après, ta question m’en inspire une autre.
C’est vrai que je me suis aussi demandé pourquoi on ne pouvait pas sélectionner des stacks différents pour chaque joueur.
Mais au delà de ce que j’en disais plus haut (complexité, ICM pour le MTT, etc) je pense que c’est surtout parce qu’il faut réfléchir en termes de stacks effectifs. Et plus encore, probablement, quand on parle de GTO.
???
[quote quote=332852]Celui qui va se gaver le plus c est….. WINAMAX[/quote]
Après, c’est un peu leur raison d’être aussi. C’est quand-même pas une association à but philanthropique. 😉
Perso je ne suis pas fan de ce genre de trucs. Je trouve que plus on introduit de jackpots, bonus etc qui tiennent du pur hasard,
plus ça dénature le jeu.
Mais j’ai rien contre non plus à partir du moment où les joueurs ont d’autres choix (formules de jeux « classiques »).
Je ne sais pas ce qu’il en est sur Wina puisqu’en tant que Belge, je ne peux pas y jouer en réel.
Mais je vous parlais récemment de la tendance constatée sur PS(be) depuis quelques mois et en MTT notamment.
Ils ont progressivement mais drastiquement réduit l’offre en petits BI. Ce qui oblige, ou force au moins un peu, les joueurs à engager plus d’argent.
Je crois que je peux dire « force au moins un peu » parce que de nombreux joueurs qui ont de petites BR se retrouvent mis devant le fait accompli alors qu’ils n’ont rien demandé.
En plus, ce sont toujours des turbos avec des paliers assez conséquents. Genre 9-max : 10/20, 15/30, 25/50 par 10 minutes.
Et en 9-max, 10 ou même 20 minutes c’est vite passé.
Quand on commence avec 75bb, si on ne touche pas grand chose preflop (pas en position, etc) on peut se retrouver à moins de 30bb sans même avoir eu le temps ou l’opportunité de jouer. Même si fold, c’est jouer aussi, d’accord. 😉
Mais voilà, vous aurez compris j’espère que l’essentiel du tournoi se joue dans les 20 premières minutes.
Tu parles d’un long terme. 😆
Plus sérieusement, si on rapproche tout ça des notions de BMR et de ce que je disais plus haut, c’est assez délicat à gérer.
Et c’est là que je dis que de la part de PS(be), c’est pour le moins « abuser ». Pour ne pas dire du racket pur et simple. :0017:
Bien à tous et GL quand-même. 🙂
Merci pour vos réponses.
[quote quote=332776]tu as juste une grosse poubelle OOP , mais effectivement avec les antes et le fait que tout le monde a call, why not[/quote]
Oui je m’en rends bien compte. Mais c’est aussi parce que j’ai encore 73bb avant de call et les 3 vilains pas beaucoup plus (77).
On démarre avec 75bb. Alors 73 ou 72 à ce moment du tournoi, ça ne change pas grand chose.
Je ne l’aurais pas fait avec un plus petit stack et sûrement pas contre de plus gros qui auraient pu me grimper dessus au flop.
[quote quote=332776]Je pense que s’inquiéter de faire fuir tout le monde a ce stade est un peu prématuré quand on a hauteur 6 🙂 [/quote]
😆 Mais ils sont pas censés le savoir non plus. 😉 As played preflop, il y a quand-même pas mal de 3 dans ma range de call.
Je veux dire que si je call 62s (grosse poubelle effectivement puisque pas connectée), je peux faire pareil avec 34s par exemple.
[quote quote=332776]Sur la turn : tu prend le lead avec une trés forte main et c’est logique ( j ‘aurais fait un peu plus cher perso)[/quote]
Ouais, il me semble clair maintenant que j’aurais dû faire plus cher.
[quote quote=332771]Juste Attention phil, je suis une énorme brele en mtt, donc mon « bien joué est relatif »[/quote]
Ben oui. Surtout que tu disais « plutôt bien joué » ce qui dit bien ce que ça veut dire.
Mais allez c’est pas grave. Si tu as bien suivi le thread, te v’là un peu moins brele en MTT. 😉
Et dans mon infinie bonté, je t’autorise à répondre encore à mes questions. :0086:
Non mais sérieux, sur ce spot pour le moins particulier, est-ce que ça change bcp que ce soit du MTT ou du CG ?
Si ce n’est que peut-être, il n’existe tout simplement pas en CG ?
Bien à tous et encore merci ! :plusun:
Ok, merci. C’est ce qui me semblait mais je préférais être sûr.
Pour en revenir au sizing turn, 1/3 pot ou pot (9bb), j’y ai encore réfléchi.
Notamment parce que Cuik me disait précédemment que c’était « plutôt bien joué ».
Mais plutôt bien joué, c’est forcément pas… bien joué. 😉
Du coup j’imagine que lui aussi aurait misé plus cher au turn puisque sûrement pas moins.
Et puis sans être RO, je me dis que ça valait le coup d’essayer.
Pour les raisons que tu cites mais aussi parce que le « risk reward » (si je peux employer cette expression ici) est intéressant.
9bb c’est mieux que 3. Si ça marche tant mieux et sinon, si tout le monde fold, ben tant pis.
Après, vous me corrigerez si je me trompe, je vois aussi d’autres avantages à miser + cher.
En misant 1/3 pot 3bb, si les 3 vilains suivent (ce qui n’est déjà pas évident), ça fait aussi 9bb.
Mais on se retrouve toujours contre 3 adversaires. Et on n’est pas à l’abri d’une mauvaise surprise river, because la doublette de 3 notamment.
Mieux vaut donc essayer d’écrémer un peu le truc avant la river.
Enfin, si je suis call par l’un ou l’autre joueur à 9bb, il a déjà mis 11bb dans un pot qui en fait 21.
Et là, je ne sais pas non plus si je peux utiliser l’expression « être commit », mais peut-être que je peux essayer de tirer encore un peu de value river avec un petit sizing. Genre 1/2 pot par exemple.
???
