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Merci Cuik et DarkPferd pour vos réflexions supplémentaires. :plusun:
Ça me fait mon petit exercice du matin 😉 et voici où ça m’amène (en mode questionnement) :
[quote quote=333224]preflop avec JJ dans ces positions, c’est pas du tout un 3bet automatique, je suis meme plutot largement favorable au flat ici, tu es contre utg, si tu 3bet et qu’il shove, y’a jamais moins bien et c’est tres pénible de 3bet fold les JJ.[/quote]
D’accord. Mais en mettant de côté le fait que c’est du GoFast micro et qu’on ne peut pas trop savoir (ce qui n’est pas une raison pour faire nimp), si on 3bet et qu’UTG shove, il n’y a que AA, KK et QQ qui ne sont jamais moins bien.
Et est-ce qu’on ne peut pas se dire aussi que dans ce format (6-max pour rappel), UTG aurait open un peu, voire beaucoup plus cher avec ces mains ?
Contre le reste de sa range d’open « sizing standard », disons 99+, AJs+, KQs, AQo+ , pour dire un truc et parler des over qui pourraient nous embêter, nos JJ gardent du 50/50 preflop.
C’est pour ça qu’à priori, je me rangerais plus volontiers du côté du 3bet et de DarkPferd :
[quote quote=333225]Justement, si on se fait 4bet ou shove sur notre 3bet et qu’on doit fold, on est plutôt content de n’avoir perdu que 10bb avec la 4ème meilleure main du jeu. … …. et que jouer contre une telle range avec une PP en PLS contre n’importe quel A/K/Q est très galère. [/quote]
Par contre, je suis un peu moins d’accord avec lui quand il dit :
[quote quote=333225]Mais difficile de donner une règle en micro / tant le profil de vilain va jouer.[/quote]
Ok pour le début. Mais pour ce qui est de jouer en GoFast micro en fonction du profil d’un vilain en particulier , j’y crois beaucoup moins. Pour ne pas dire pas du tout.
Je pense qu’on y joue surtout contre un field, très peu lisible en l’occurrence, et c’est aussi pour ça que j’aime pas. 😉
Encore merci et bonne journée à tous !
Effectivement, il est clair que tu as beaucoup de progrès à faire. Mais tu commences bien en postant cette main. :plusun:
Même si : [quote quote=333219]Je te conseille de regarder les vidéos de Kill Tilt sur Youtube afin de comprendre les bases du poker. Tu peux ajouter à cela la lecture du pdf de lacerta disponible sur internet ici : https://maelpogam.wixsite.com/pokermax%5B/quote%5D
Il a raison bien sûr.
Mais pour en revenir brièvement à cette main, je suppose que tu auras compris que comme on dit, « elle n’existe pas ».
Parce que oui, c’est bel et bien ton check preflop en SB avec :js: :jd: , alors que tu devais 3bet, qui conditionne tout le reste.
D’autres te l’ont suffisamment bien expliqué.
A part ça, et comme tu sembles vouloir progresser, je vais te donner un avis qui n’engage que moi :
Arrête le Go Fast ! :nono: C’est vraiment pas le bon format pour ça. Pourquoi ?
1/ Tu y rencontreras soit des joueurs qui font un peu n’importe quoi, ce qui ne t’aidera pas dans la compréhension du jeu.
2/ Soit des joueurs qui sont beaucoup plus forts que toi. Techniquement, je veux dire en « poker pur », mais aussi en termes de gestion de BR, de rakes, de miles, etc. Ce qui ne saurait pas t’aider beaucoup non plus. 😉
Non mais faut pas rigoler avec ça. Y en a même quelques-uns sur ce forum. C’est des espèces d’hybrides 1/3 épicier, 1/3 pharmacien et 2/3 comptable. Je sais, y a 1/3 en trop mais c’est fait exprès. 😆
3/ Le fait de pouvoir zapper les mains qui nous « déplaisent » n’aide pas à apprendre la patience.
Ni à jouer des mains +- borderline mais EV+ quand-même (position, cotes, etc) quand on en a l’occasion.
4/ Sauf tracker performant et qu’on maîtrise, ce qui n’est pas ton cas je suppose (moi non plus 🙁 ) on n’a quasi aucune info sur le profil des vilains. Et pas la peine d’essayer de prendre des notes tellement ça va vite.
5/ On ne peut pas non plus s’appuyer sur une certaine dynamique de table, ni en apprendre du coup, puisqu’il n’y en a pas.
6/ J’aime pas ça. :0086:
GL à tous !
Tonton Michel, pose moi cette bière stp. Tu dérapes sur internet c’est gênant. T’avais promis que t’arrêtais de picoler
Alors d’abord, Test(ostérone)51420, moi c’est Philippe. Pas Michel. Sinon mon pseudo serait Mich939, tu vois un peu ?
Après ça, qui était totalement gratuit et sans aucun sens, je me suis demandé si je devais encore te répondre.
Mais je vais le faire quand-même.
[quote quote=333174]peut etre que certains pensent que je me vante (se vanter de bad run ca me parait improbable mais avec les spécimens qu’il y a tout est possible )[/quote]
Eh bien oui, c’est possible.
Dans un premier temps, personne n’a remis tes compétences en question. Ni dit que tu ne subissais pas un bad run.
C’est après que ça s’est un peu corsé. Notamment quand tu n’as eu de cesse de dire à qui voulait l’entendre que ce qui t’arrivait était « exceptionnel » par rapport à ton niveau.
Niveau dont tu ne sembles pas disposé à douter, ni même à remettre en question.
Puisque pour toi, et comme tu nous le présentes au jour le jour en tout cas, c’est juste la faute à « pas de chance ».
:interrogation:
[quote quote=333166]C’est difficile de dire à quelqu’un qui prend les choses à cœur qu’il raconte n’importe quoi sans être vexant.[/quote]
C’est vrai qu’à priori, dire à quelqu’un qu’il raconte n’importe quoi sans être vexant c’est pas évident. 😆
Je ne dis pas qu’on doit être faux-cul. Mais je crois qu’on peut facilement éviter cette « difficulté » en lui disant plutôt qu’il se trompe, qu’il fait fausse route ou que sais-je encore. C’est pas les manières de formuler les choses autrement qui manquent.
[quote quote=333166]Il répond à côté de manière passive/agressive, manifestement plus pour rassurer son égo que pour progresser.[/quote]
Ça aussi, je crois que c’est mieux d’éviter. 😉
Même si c’est l’impression qu’on a, on n’en sait trop rien en fait. Et ça reste un procès d’intention quelque part.
En tout cas, en ce qui me concerne, ce n’est pas l’impression que DarkPferd me donne.
Ok, il se montre parfois assez sûr de lui et donc assertif. Mais dans la mesure où il répond quand on lui demande des explications complémentaires, ça ne me dérange pas outre mesure. Je dirais même que j’aime bien.
Enfin, quand on poste et surtout répond sur un forum, l’égo joue toujours et au moins pour un petit quelque chose.
Comme tout ce qu’on fait dans la vie d’ailleurs. Sauf si on s’appelle Bouddha.
Et encore… . Mais là, si je m’explique, je vais sortir complètement du cadre c’est sûr. 😆
Bonne journée et GL pour tout à tous !
[quote quote=333150]En ce moment je joue tellement mal que vous pouvez m’appeler Régis[/quote]
Allons, allons mon petit Castorinou, sois raisonnable. Tu me fais de la peine.
D’abord, tu ne régis rien du tout. Même si je crois pas que tu l’as fait exprès celle-là.
Mais bon, tu devrais savoir aussi que sur ce forum, ça joue quand-même fort comme des bêtes. 😉 😆 :love: :love:
Je ne peux pas prétendre à ton expérience, loin s’en faut, mais j’aime pas bien ses yeux et son petit sourire.
Non mais c’est quand-même un black quoi !
Et pour ce qu’on en dit, ces mecs-là partent rarement sans rien.
Après ok, la variance tout ça… :0086:
Là, je ne te suis pas Democrite. Pas sur le fond (j’ai pas le niveau) mais sur la forme.
DarkPferd se fend, très constructivement à mon avis, d’un long message qui répond et t’interroge sur les tiens, et toi tu conclus la discussion en une phrase qui se termine par :[quote quote=333126]… Tu peux continuer à inventer des théories. :smilejap: [/quote]
C’est en soi assez désobligeant envers lui. Un peu trop « facile » aussi, à mon sens.
Mais surtout, ce n’est pas ce qu’on est censé attendre d’un forum.
Bien à tous !
Peut-être voir un coach mental, ça te coûterait moins cher. 😉
Je rigole mais même si la variance y est certainement pour quelque chose vu que ton jeu saurait difficilement s’être dégradé à ce point-là en quelques semaines ; faut pas avoir fait un Master en psycho pour voir que, mentalement, tu ne parviens pas à sortir le nez de tes résultats financiers.
Et soit dit en passant, truffer tes nombreux messages à ce sujet d’émoticones « rigolos » n’y change rien. Ça donne même l’impression que tu essayes de te donner le change mais le fait est là.
Bref, cela doit forcément avoir aussi un impact sur tes perfs. Je dis « aussi » mais je devrais peut-être dire en plus.
Parce que si on cumule un manque de réussite (variance) et un mental pas top, ça risque pas d’aller vers le mieux.
A propos de cumuler, tu nous disais récemment que tu avais reset ta bdd pour repartir sur de bonnes bases.
Et qu’est-ce que tu fais en réalité ?
Tous les jours, tu rajoutes et postes tes mauvais résultats d’avant aux derniers, qui ne sont pas bien meilleurs.
Je ne pense pas que ça puisse t’aider à « repartir sur de bonnes bases ».
Enfin, pour terminer cette consultation (gratuite, rassure-toi 😉 ) sur une note plus légère mais néanmoins significative, tu en perds la tête au point d’écrire des trucs comme : [quote quote=333128]TOUS LES SOIRS JE ME FAIS DEFONCER COMMENT VOULEZ VOUS QUE JE DORME PAISIBLEMENT APRES CA ?[/quote]
Après coup, si je puis dire, tu vois pas un peu le genre de retours auxquels cela invite ?
Je ne sais pas hein, il y a peut-être aussi un message caché la-derrière. Aussi et pour rester en mode bienveillant sans trop m’avancer
(c’était tentant et j’ai cherché, mais c’est pas facile à faire rimer avec reculer) , je vais give-up le poids des mots pour laisser parler une photo.
Bien à toi Test, et à tous ! :amoureux: :0086:
J’ai d’ailleurs relu cet article plusieurs fois.
C’est ça aussi qui est cool sur un forum. On est souvent interpellé par l’un ou l’autre commentaire ou question.
Et quand on cherche à se renseigner pour y répondre le mieux possible, on apprend aussi beaucoup soi-même. 🙂
Bref, je voudrais revenir sur un passage de l’article en question :
Il est important de ne tenter cette technique que pendant les premiers niveaux du tournoi pour deux raisons :
les blinds sont basses, le risque est acceptable. Mais, surtout, les tapis sont encore assez profonds pour rentabiliser notre investissement quand nous remporterons le pot.
J’en ajouterais bien une troisième qui, à mon avis, fait la différence entre le CG et le MTT sur cette question du limp.
C’est qu’en MTT, on ne joue pas pour « juste » faire une place payée. Même si c’est déjà pas mal évidemment.
On joue pour faire TF minimum, voire mieux si possible.
Du coup et par rapport au BI, assez minime en regard de l’espérance de gains, prendre un bon départ dans les premiers niveaux (monter du stack et/ou ne pas trop en perdre « bêtement ») est aussi très important.
Quitte à prendre parfois quelques risques qui ne se justifieraient pas en CG.
[quote quote=333062]J’apporte une petite correction sur le fait d’être pastillé si tu limps => C’est valable en cash game. En tournois celà peut être différent selon le contexte mais je laisse les experts tournois détailler tout ça).[/quote]
Je ne me prétends pas être expert. Et ça tombe bien quelque part. 😉
Parce que les experts en MTT, s’ils jouent aux limites auxquelles ils peuvent prétendre, ne limp pour ainsi dire jamais.
Par contre, en micro c’est un move qui peut parfois s’avérer profitable. Je souligne parfois parce qu’il ne faut surtout pas en abuser.
Mais pour être plus concret, j’ai trouvé ce lien où la chose (selon mon expérience de ces limites) me semble particulièrement bien exposée. Par un expert justement et en commençant d’ailleurs par les raisons de… ne pas le faire. :carton2:
A consommer avec modération. 🙂
Merci ! C’est avec plaisir ! 🙂
Après, je ne sais pas si j’ai ou avais « juste raison ». 😉
Mais c’est vrai que je kiffe grave ce jeu et surtout ce forum. Et ma BR aussi ! Merci à tous ! :merciasiat:
Et pour le AQs 30bb left, la question ne se pose pas non plus. 😉 :love:
[quote quote=333057]Mais tu ne penses pas que vilain voit ma mise au flop comme un « Cbet automatique » sur ce type de board? (et que du coup il va presque jamais GU?).[/quote]
Je ne dirais pas jamais. Peut-être pas souvent, c’est vrai. Mais à mon avis, tu dois de toute façon le faire.
Pourquoi je dis ça (en essayant de ne pas être RO et sans prétendre avoir raison sur toute la ligne, c’est pour y réfléchir ensemble 😉 ) :
1/ Vilain ne connait pas ta fréquence d’open ni de cbet puisque tu n’as que 3 mains contre lui. Et donc lui sur toi.
Il n’a donc que très peu d’infos sur la force de ta main.
2/ Je pense que « par principe » (on notera les guillemets !), c’est rarement une bonne idée d’abandonner l’initiative.
Surtout quand on n’a pas touché grand chose.
3/ Imo, ce flop
touche +, ou au moins autant, ta range d’open au CO que celle d’un cold call de BU.Il est pas obligé de 3bet preflop s’il a du lourd (des gros A ou grosses PP) histoire de garder les blindes dans le coup.
Mais bon, il ne l’a pas fait. Et les blindes ont fold.
4/ On se retrouve donc en HU sur ce flop rainbow.
Et avec nos
on a encore quelques 55 à 56% d’équité (selon les modèles et ranges attribuées à Vilain).Un 5 au turn, peu probable c’est vrai, ferait bien nos affaires. Mais un 6 aussi because OESD. Et dans une moindre mesure un 4.
On n’est pas sans rien quoi. 😉
Ceci pour dire que le cbet au flop me semble ok. Et peut-être même, question sizing, un peu trop « timide » ?
Après, as played, quand c’est un :2h: qui tombe au turn, je crois qu’on doit juste give up.
Mais bon encore une fois, je ne prétends pas avoir raison. 😉
