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Salut et merci pour cette opportunité ! Je joue en NL5.
En ce qui concerne le thinking process river, on doit parler de la range adverse.
Je pense qu’un CS passif va slowplay un J la plupart du temps malgré la présence d’un FD et le fait qu’on soit en 3-way. Raise la turn avec un J me paraît être un play trop évolué (par rapport aux stats de vilain) donc on va supposer qu’il ne le ferait pas. Le J fait donc partie de la range de vilain river, même s’il n’en reste plus des millions.
Je pense qu’il pourrait check back un A au flop en 3-way pour diverses raisons (« peur » du J, pas envie de payer un check raise/se value cut avec un A sans kicker, pas envie de se faire check raise bluff par un draw…) mais un joueur avec un PFR de 28% ne limp pas beaucoup d’as. Admettons qu’il soit un poil plus « tight » du HJ et qu’il n’open que 24% de ses mains : cela signifierait qu’il ne limp que A2o-A7o et open tous les autres. Donc assez peu d’A dans sa range river, même si de toute façon il n’en reste plus qu’un dans le paquet.
Vilain peut avoir une pp. Son check back flop fait sens et les gens n’aiment pas fold des fulls donc son call turn aussi. Il jouerait donc le split river.
Vilain peut-il avoir FD ou GS ? Est-il capable de check back flop et de call turn avec un FD ou une GS ? Bonne nouvelle : qu’il en soit capable ou non, peu nous importe, ces mains sont « équivalentes » aux pp : à la river, il joue le split.
Donc on va simplifier/synthétiser en disant que vilain a une faible partie tu temps le dernier J, une infime partie du temps le dernier A et une majeure partie du temps il joue le board.
Maintenant, que représentons nous ? Assez clairement l’as. Quand on lead turn en 3way, sur un board où on ne fera jamais fold un A et pas toujours une pp, on bluff assez rarement donc on a souvent l’as dans ce spot. River c’est moins fréquent, étant donné l’as qui double. Vilain est-il conscient de tout ça ? Probablement pas mais il doit quand même penser que quand on bet turn, ce n’est pas impossible que nous ayons un as.
Vilain est CS donc il devrait payer une « grosse » mise sans pb pour split.
Vilain est-il capable de raise sans le J ? A priori non : il est CS. Ensuite, l’A est très rarement dans sa range et ce n’est pas certain qu’il le raise river si on overbet donc c’est un cas de figure très très peu probable.
Je pense donc que bet/fold 3xpot est bien : 4.99 me semble un bon montant.
Sinon pour la totalité de la main, voilà ce que j’en pense :
Raisons pour iso : value, pas envie de laisser l’opportunité à la BB d’iso
Raisons pour overlimp : cooler si trèfles de sortie (?), BB tight donc devrait pas iso souvent, vilain très sticky postflop donc pas envie de faire grossir le pot oop et de devoir souvent multibarrel vs une range très mal définie, image très très loose (?) donc envie d’avoir des mains relativement fortes dans sa range d’overlimp de SB
Sans plus de stats, j’imagine que mon plan de jeu serait celui-ci :
– Si j’iso pf 5bb et que je me retrouve en HU vs le fish, je bet/fold 70% (il est CS et a peu d’as dans sa range de limp donc il devrait call ses draws, ses A et ne raise qu’un J), bet 60% puis shove
– Si j’iso pf 5bb et que je me retrouve en HU vs BB (rarissime), je bet/fold 50% bet 50% bet 50% s’il est tight passif et X/C, X/C, X/C s’il est aggro.
– Si j’iso pf 5bb et que je me retrouve en 3 way : je bet/fold 60%, puis X/C X/C si BB call, bet bet si seulement vilain call.
– Si je n’iso pas : je pensais que donk flop était bien car beaucoup de tirages et les joueurs en présences sont plutôt passifs. Après beaucoup de turns vont être compliquées à jouer oop et on risque de se value cut dès le flop donc je trouve que check présente aussi des avantages. Il faudrait un peu plus de stats et savoir quelle est ton image pour trancher. Perso, je sais que je n’étais pas assez agressif dans les pots limpés donc j’ai tendance à donkbet tout et n’importe quoi pour corriger le tir… mais étant donné que je vais « jamais » limp un A en SB, le check présente à la fois l’aspect de se value cut une street de moins vs un J (je parle dans le cas d’un autre run out obv) et de masquer la force de sa main avec laquelle on n’a de toute façon pas 3 streets de value a priori.
A la turn, une fois que tout le monde a check , il faut essayer de prendre de la value aux pp, voire aux draws et à la river on overbet/fold comme dit plus haut.
En tout cas, c’est clair qu’un spot comme celui-ci confirme clairement la nécessité d’un coaching, lol !
Ca me paraît être un des cas de figure où j’aime pas trop le cbet : le flop est riche, vilain est aggro post, on a de l’équité (double backdoor yes papa !) et de la SDV.
Là, sur un check minraise, tu peux call mais sur un sizing standard (x3 – x3.5 soit 18 – 20bb) tu fais quoi ?
J’ai l’impression que je cbet sans trop réfléchir dans ce genre de spot mais qu’à y regarder de plus près, j’aime tellement pas abandonner mon équité sur un (vrai) check raise que je préfère ne pas cbet vs un vilain très agressif. On n’a a priori que 2 streets de value (au mieux) donc on ne perd pas de value (on peut delay cbet sur la majorité des turns), on se value cut moins et comme il est aggro ya de bonnes chance qu’il barrel turn et/ou river et qu’on puisse bluffcatch.
Euh… T’es en train de lui dire que la meilleure solution pour lui de gagner un tournoi c’est de gagner un tournoi
.Je capte pas trop quel est ton conseil là…
Allez j’arrête de taquiner et je me lance : déjà je pense que tu veux parler de M et non de SPR (même si les 2 sont souvent liés).
Ensuite je suppose que tu parles ici des low BI (<200 balles) qui sont en fait des turbos.
Perso, quand j’ai un M faible, je cherche pas trop à jouer postflop. Ca dépend (un peu) de ton image mais, perso, je me contente de steal, resteal en shovant. Je trouve que, contrairement au online, les vilains aiment trop voir des flops pour que les open classiques à 2X permettent assez souvent de voler les blindes et donc d’être EV+.
Donc, à mon avis, ton problème vient plus du fait que tu te mettes dans des spots de merde avec des SPR à la con (au lieu d’avoir fold ou shove preflop) plutôt que d’une soit disant peur de bouger les jetons.
Personne n’aime cbet 1/4 voire 1/3 de son stack avec A7 sur 269tt dans 2 joueurs. C’est pas vraiment une question de peur, c’est une question de risk reward, c’est une question d’évaluation des ranges adverses, d’estimation de la qualité de ton image à la table, de comment un cbet avec ces stack sizes va être perçu, de profilage des vilains, de ne pas se mentir sur la FE réelle qu’on a dans ce spot, etc. Bref ça fait quelques paramètres (et je suis joueur de CG donc j’en oublie certainement pleins qui sont encore plus importants : ICM, blocs, ??)
Après j’ai peut-être rien compris à ce que tu voulais dire et je suis peut-être en train de faire un hors-sujet… mais mon conseil quand on a un M « petit », c’est de jouer un jeu aggro propre preflop basé sur la FE et de pas chercher à faire valoir son edge postflop dans des spots compliqués où il est délicat d’avoir une idée précise des ranges adverses, de la perception qu’ont les vilains, etc.
Encore une fois, désolé si ce que je dis est trop évident/hors-sujet.
Vues ses stats, la straight flopée est rarissime donc j’aime bien 3bet turn car :
– je pense pas qu’il soit en bluff sur son check raise donc il devrait pas fold sur notre 3bet
– ya quelques action killer : A, 3, 6 (1 fois sur 4 sur la river commême) donc c’est bien de faire grossir le plus possible le pot pour le commit avant qu’il puisse avoir peur.
As played, sur la river, j’ai beau le voir sur un set, j’arrive pas à call. Je me dis qu’il peut avoir fait nimp avec AA ou 66 et je fold comme une merde.
Timing de son shove river ?
[quote=166535]Ok donc on ne considère pas que l’open de l’UTG est une initiative
Mais je pense qu’il faut garder à l’esprit qu’il a commencé par un raise UTG, pour moi c’est signe de force. [/quote]Bah on doit en tenir compte dans le sens où sa range est pas du tout la même quand il limp utg et quand il open utg, même s’il fold rien sur le 3bet.
Après quand on 3bet un short utg+1 on est rarement en plein carnaval et on reprend l’initiative donc c’est lui qui « call » preflop même si c’est lui qui a été le premier à être agressif donc c’est un donkbet de fait mais avec une range plus strong que quand il défend sa bb par exemple.
Je vais me faire l’avocat du diable dans cette histoire pour poursuivre le débat :
– le fish dans un spot comme ça il lache jamais ni preflop ni postflop donc il shove flop 97.34% du temps quel que soit le flop
– il a 40bb, t’as une premium, il fait nimp donc on cbet/call sur tous les flops et on call un shove sur tous les flops (bon allez p’tet pas sur 678 mono à pique à la rigueur)
– de toute façon c’est un fish donc si on le fait doubler spa grave, on lui reprendra plus tard et pis c’est pas comme si on était jamais devant dans ce spot (je fais un effort surhumain pour trouver des arguments hein…)
– on a beaucoup trop d’équité pour fold : backdoor nut flush, backdoor straight, 2 over ! ! ! ! ! ! ! Contre lui, on le laisse rajouter des jetons et on met la femme (quoi que c’est pas nécessairement un signe de force), la voiture, la maison (sans les enfants sinon c’est un obvious bluff…), voire même le smartphone (euh… z’êtes vraiment certains là… ??)
Donc pour vous il peut reprendre le lead turn avec un truc genre AT avec Td, payer le raise pour chatter un T ou un carreau et check call river un bet 2/3 pot pour split une bonne partie du temps (disons 40%), perdre une majeure partie du temps (55%) et gagner une infime partie du temps (5%).
Je sais bien qu’on est en NL5, que le thinking process du player pool est pas celui d’un reg de la NL1K, que c’est pas parce que je ferais ou ne ferais pas un play que tous les joueurs feraient de même. Mais franchement je trouve le raise turn et le value bet vs profil unknown « standard NL5 » très optimiste.
Je reconnais que je suis pas fan de bet/fold IP en général et que je perds souvent de la value river dans beaucoup de spots où j’ai peur de me value cut, me faire CR (bluff ou pas même si les CR bluff river sont pas légion en NL5) mais là – pour moi – il a assez souvent flush, full, des mains qui ne paieront pas un value bet et assez rarement un as et surtout l’envie, de mon point de vue, de « payer pour split dans le meilleur des cas ».
J’insiste pas pour vous convaincre mais au contraire pour bien comprendre pourquoi j’ai tort.
Easy blocking fold pour info imo
Si tu nous expliquais ce qui te fait hésiter à call ici, certains pourraient sans doute te dire en quoi ce ne sont pas de bonnes raisons.
C’est quel tournoi ? C’est quoi l’échelle des gains ? c’est qui ton gazier ?
Là comme ça, sans explication, je vois pas.
Ok si tu bust tu finis 11ème alors que tu étais 3ème en chips mais c’est pas tous les jours qu’on a la chance d’open KK au bouton et de se faire shove en resteal 50bb deep.
Donc à moins de devoir le prix de la 10ème place à quelqu’un qui pointerait un flingue sur ma tempe (ça arrive quoi, standard) je vois pas trop comment je pourrais fold intentionnellement…
Allez on iso et on chatte un flop !!
€0.01/€0.02 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b][b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]€0.90[/color]) 45bb
CO ([color=#0000cc]€1.99[/color]) 100bb
[b]BTN ([color=#0000cc]€2.11[/color]) 106bb[/b]
[b]_GuGuS_ (SB) ([color=#0000cc]€2.36[/color]) 118bb[/b]
BB ([color=#0000cc]€2[/color]) 100bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]€0.03[/b][/color], 5 players) [b]_GuGuS_ is SB[/b] :js: :8s:
[color=#777777][i]2 folds[/i][/color], BTN calls €0.02, [color=#cc0000][b]_GuGuS_ raises to €0.10[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], BTN calls €0.08[b]Flop:[/b] :th: :qh: :9h: ([color=#0000cc][b]€0.22[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]_GuGuS_ bets €0.18[/b][/color], BTN calls €0.18[b]Turn:[/b] :jc: ([color=#0000cc][b]€0.58[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]_GuGuS_ bets €0.30[/b][/color], BTN calls €0.30[b]River:[/b] :2c: ([color=#0000cc][b]€1.18[/b][/color], 2 players)
_GuGuS_ checks, BTN checks[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]€1.18[/b][/color]
BTN shows Flush Ace high
:ah: :5h:
_GuGuS_ shows Straight Queen high
:js: :8s:BTN wins [color=#0000cc][b]€1.10[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]€0.52)[/b][/color]
_GuGuS_ lost [color=#0000cc][b]€0.58[/b][/color]
… C’est clair qu’avec quinte flush je vais tout le temps check river
Ca me paraît un peu short comme histo pour s’envoyer en l’air.
Le fait qu’il soit utg est pas très important si c’est un fish mais bon ça joue pas en faveur du call/shove.
Les limps font plus penser à un joueur passif qu’à un maniac (pas toujours vrai).
Le limp/call donkbet fait penser le contraire mais ça dépend de pas mal de trucs, notamment de la texture du flop sur lequel il a donkbet.
Sa range est tellement wide que ça me paraît pas évident de faire des calculs mais s’il semibluff avec GS+2over (QT) ou OESD (9T) , son équité n’est pas du tout négligeable (resp. 38% et 50%).
S’il tire la GS en dessous, là j’avoue c’est pas terrible mais ça doit quand même pas être la majeure partie de sa range.
Bref : à part un vague donkbet dans d’obscures circonstances, le dossier me paraît pas encore assez fourni pour exiger un contrôle des papiers.
Sinon j’aime bien iso x4 IP et x5 OOP.
Pour la 1, nous les regfishs de micro faisons souvent l’erreur de slowplayer donc pour nous, « un T ne se joue pas comme ça ». Notre line c’est plus X/C, X/C, X/R avec un T, ce qui est horrible dans l’absolu mais qui peut fonctionner raisonnablement contre le player pool de NL10.
Perso, avec un T dans ce spot je vais lead une bonne partie du temps (vs profils passifs), sinon X/R si il ya cbet et un ou deux calls derrière et enfin X/C s’il y a cbet et aucun call. Mais j’ai remarqué que quand je X/R le cbetteur en multiway il ne me croit jamais…
Peut-être que ça a l’air trop obvious, genre : »ok il cbet donc il a une range strong, je vais voir si qqun call et si personne call je X/R car comme son cbet rep strong dans 3 joueurs, mon X/R a encore plus de crédibilité… »
Pour la 2, je vois pas trop ce qu’il bat : je trouve que tu rep bien les noisettes. Ya pas – à mon sens, mais il semble que je me fourvoie – tant de monde que ça qui X/R full à la turn dans ce spot. Donc je trouve ta line crédible.
Néanmoins, je vais souvent lead avec brelan dans ce spot, et donc 3 barrel ou alors : X/C, X/C, tankdonk une tonne. Mais rarement check trois fois, sauf vs profil hyper spewy.
J’ai toujours du mal à trouver le bon compromis entre attendre d’avoir deux as rouges pour se permettre d’isoraise ce genre de profil (et donc d’avoir 99% de chance qu’il livre tout avant à mon voisin reg qui l’iso avec Q7o) et l’iso avec 150% de ma range et donc rarement avoir la possibilité de le value bien comme il faudrait.
Du coup, j’ai tendance à beaucoup prendre les spots d’isoraise, même oop, et j’avoue que ça me réussit pas super.
Perso, ici, je barrel les 3 streets car j’ai souvent (toujours?) la meilleure main et quelques redraws turn au cas où.
J’ai vraiment mais vraiment pas envie de fold turn vs ce profil par contre (sauf si faire nimp c’est checkback carré) mais j’avoue qu’ATM a raison sur le fait qu’un 86/29 n’est pas forcément aggro post. En contre partie, s’il a le profil type du joueur qui fait nimp, il peut aussi souvent se value-cut/faire un move.
On est oop, face up, la facilité est clairement de fold et c’est ce que je ferais.
J’ai l’impression que passer en mode check/call c’est parfait pour se faire violer… et que notre cbet va se faire raise 100% du temps, tellement c’est EV+ vu la texture du flop.
Du coup, open fold face up est bien pour l’image !
Que pensez-vous de la range de G2K ? Je pense qu’on peut la réduire car je suis pas sur qu’un 25/22 call un 3bet x4.3 avec tant de sc et de broadways que ça… Je pense aussi qu’on peut exclure AA, KK, AK, KQo qu’il aurait peut-être 3bet.
En même temps, en y regardant de pus près, il a du 2 pour 1 preflop, vous êtes 150bb deep et il a la pos donc il doit pas être si serré que ça. Mais j’aime laisser mes conneries car des fois c’est en écrivant des trucs idiots qu’on fait éclore des trucs moins idiots.
Bet/fold pour moi aussi. Je suis pas sûr qu’on value grand chose, du coup half pot ça me paraît très bien.
Quel que soit le montant il raisera rarement en bluff et on doit miser pour pouvoir se faire call par une main assez faible (pp<7, 7x).
Bet/bet/bet c’est très bien. Les vilains se level souvent quand ils se font isoraise et c’est la meilleure line pour rep un bluff.
Par contre, comme tu le soulignes, je pense pas qu’il faille ralentir turn : si tu veux qu’il se level et lache pas sa paire de 5, faut continuer à envoyer du lourd. En plus ya deux tirages flushs donc autant faire cher je pense. J’ai aussi cru remarquer que les gens interprétaient souvent le fait de miser la même fraction du pot sur plusieurs streets comme un bluff mais c’est à prendre avec des pincettes…
Flop : 3/4
Turn : 3/4
River : 1/2.
[quote=165983]et ta question est ??? [/quote]
Je tente de répondre aux questions invisibles : Fold preflop. As played, river est un bet/fold chez moi.
Vilain est très tight donc tu dois pas le payer preflop oop avec ça. Tu pourrais 3bet s’il fold beaucoup aux 3bets.
Flop : check standard. C’est bizarre qu’il cbet pas surtout s’il cbet beaucoup.
Turn : J’aime pas trop ce K pour lead car il est beaucoup dans sa range de check/back flop (surtout s’il cbet pas beaucoup)
Je trouve que tu value pas grand chose mais faire grossir le pot avec un tirage, même oop, ça doit pas être si horrible que ça.
River : Bet/fold contre un nit passif, je vois pas quoi faire d’autre.
