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[quote=165891]1- Le raise pour go broke est très standard flop, tu as tirage quinte flush par le ventre + 2over, autant dire que t’es content de partir à tapis dés maintenant. 2- River le call est plus sage, le raise commence à être thin, d’autant qu’on peut se value cut, maintenant c’est vilain dépendant. En général, je just call dans ce spot. [/quote]
Le mec est à tapis donc c’est plus entre le call et le fold qu’on hésite… Mais merci d’être passé
Sinan je sais qu’à la place de vilain j’ai toujours flush dans ce spot, effectivement.
C’est vraiment grave de check turn ? On est un peu face up mais je suis pas sûr qu’on ait de la FE contre la line adoptée par le reg. Après on a de l’équité, certes… Mais perso si je raise flop, c’est aussi pour pouvoir check/back la turn vs reg, même avec ce type de monsterdraw.
En plus le online c’est riguède : les plus beaux draws ne rentrent jamais, c’est bien connu, alors autant économiser.
Je table select beaucoup mais c’est rare d’avoir plus d’un fish et/ou d’un regfish par table avant 2h du matin. Mais je reconnais que les 2 regs sont relous et utg est un bon (?) reg aussi (il est dans les places correctes des cash challenges hebdo en jouant 24/15/3 et en faisant assez peu de volume).
Ya beaucoup moins de turnover qu’en NL2 par exemple et je vois pas mal de tables full regs (souvent avec des reg nits qui sont davantage exploitables).
En tout cas pour en revenir au spot, je l’ai énormément (de mon point de vue de serrure) 3bet depuis la veille et j’avais pas envie de devoir fold s’il lui prenait l’envie de 4bet.
CO : Fold to 3b = 79% / 4bet = 7% / Fold to 4b = 0% (2 occurrences)
BU : Fold to 3b = 73% / 4bet = 7% / Fold to 4b = 0% (stats qu’il devrait avoir sur moi)
[quote=165849]J’ai tenté de déterminer un peu sa range de 3barrel sur ce board, j’ai trouvé : KK-QQ,99,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,AsTs,ATo,K9o+,Q9o+,JTo,T9o (j’ai quand même un doute sur les petites DP J9, QJ, etc sur le fait qu’il mette le 3ème barrel). [/quote]
On peut peut-être rajouter TT et JJ, à discuter. Pour les ATo et les AKo, je suis pas sûr car même avec 80% de cbet je pense pas qu’il cbet avec ça 3-way en sandwich avec son image, le pot de colle du BU et le regfish qui foldera jamais rien en BB. Le 80% ça doit être très majoritairement des spots en HU et le plus souvent IP.
Par contre, je le vois bien préférer bet/fold river (KJ par exemple) en se disant que je raiserai jamais en bluff plutôt que x/c ou x/f ses DP+. C’est pas vraiment un 3e barrel, c’est plus qu’il veut pas check/call donc il bet/fold. Je le sens comme ça. Mais c’est un peu brouillon dans mon cerveau.
[quote=165850]Salut, Je vais suivre attentivement ce topic pour voir ce qu’en pensent les top joueurs. Au flop je joue comme toi, mais à la turn je 3bet sans hésiter pour value et aussi pour protéger ma main des tirages. Mais je me plante peut-être, je suis loin d’être une référence… edit : @Joeluck : je faisais plusieurs choses à la fois quand j’ai posté, je n’avais pas encore vu ton message très développé, cela me conforte dans mon choix. [/quote]
Attention car il y a des puristes : un raise est un 2bet.
Il m’arrive, comme à beaucoup, de raise pour « m’enlever le mal de tête river » dans ce spot ou dans d’autres. Je considère que si c’est la seule raison, c’est jamais suffisant MAIS le raise peut être bon pour d’autres raisons : ne pas le laisser freeroll son equity, value quelques mains, lui faire payer ses paires + GS…
Par contre je vois pas tant de scare cards que ça : je m’empalerai avec plaisir sur la BDF et sur deux paires A jouées bizarrement mais je compte pas fold contre un profil aggro sur tant de rivers que ça (sauf sizing hardcore du nord). Donc pique, A et 9 sont quand même moins embêtantes (pour moi en tout cas) que J et T.
[quote=165833]
Après ok on a de bonnes cotes mais notre range perçue (vilain est regish d’après notre « collégue ») est plutôt strong et la line de vilain anonce tout les sets (oui c’est mal joué de sa part, par contre) ou
(possible qu’il est cette main quand il call flop) voir les autres A3s et 45s si il est lag/loose. (quelques stats aurait été bien notamment sa stat de raise turn). Toutefois on peut gamble pour « fullminer » mais moi j’aime pas.[/quote]
Si on est vs un reg aggro et qu’on joue pas 16/14/0, dans une config de pot 3bet BU vs CO, je vois pas comment on ne peut pas être bon au moins 22% dans ce spot (que le call soit EV0 si je dis pas de connerie).
Il ne s’agit pas de fullminer et tu le sais très bien (coquinou !!)
Par contre, je change pas trop mes sizing en HU vs un reg dans un pot 3bet que j’aie la pos ou pas, que j’aie une main ou pas (peut-être est-ce une erreur ?), donc 2/3 pot c’est ton sizing habituel ou ya une dyna entre vous ? parce que si c’est le cas c’est d’autant plus un call.
Si tu avais sizé half pot, flop et turn, ça donnerait ça :
Flop:
(€2.15, 2 players)CO checks, Le_rainmaker bets €1.10, CO calls €1.10.
Turn:
(€4.35, 2 players)CO checks, Le_rainmaker bets €2.20,CO goes all-in €8.34.
Tu aurais alors à payer 6.14 pour 14.89 donc il faudrait être bon à peu près 30% du temps pour que le call soit EV0.
Je constate que ça change pas grand chose finalement lol !
Bon bah grillé par le vilain lapin…
Tu pars à tapis avec 60% d’équité et vous êtes tous les 2 100bb deep en blindes 0,5 – 1 (NL100). Disons pour simplifier qu’il n’y a pas de rake (weeeeee)
L’EV adjusted c’est +20bb (en moyenne tu vas gagner 20bb quand tu joueras ce coup) = 60% * 200 – 100
L’EV diff si tu gagnes c’est +80bb (tu gagnes 100bb au lieu de gagner 20bb en moyenne donc t’as « chatté » 80bb)
L’EV diff si tu perds c’est -120bb (tu perds 100bb au lieu d’en gagner 20)
J’ai bon ?
Je vois vraiment pas quelle main on bat river contre un profil aussi passif qui adopte cette line.
Un joueur comme ça doit pas trop être capable de transformer une main à SDV en bluff je pense (genre AT avec
).Sa range de 2 barrel comprend bien sûr des mains qu’on bat mais sa range de 3 barrel sur une overcard…
Je pense pas qu’il value un J aussi cher et encore moins un T donc je pense pas qu’on soit bon assez souvent (30%) pour call.
Pas si vite !! Le poker c’est avant tout de l’adaptation. Ne me faîtes pas dire que je fold jamais 77 sur on board 246r 500bb deep contre un 10/2/0/0 juste parce que j’ai 3bet preflop.
C’est vrai que j’ai parfois l’impression que certains coachs font plutôt référence à des stakes plus élevées où l’agression est plus importante alors qu’à « nos » stakes quand on se fait raise turn sans FE par un profil regish en ayant montré de la force dans un pot 3bet, on est tout le temps derrière.
Mais à nous aussi de savoir comment notre range est perçue, quelle est la proportion de pampa/move/ »je sais pas quoi faire avec ma top paire donc je lolraise » dans la range adverse.
Si on joue nit, vilain devrait avoir les nuts dans un tel spot, si on a montré des showdowns funky ya plus de nawak dans sa range (omfg, je parle comme un djeuns…)
Bien sûr que dire « on fold jamais ovp 100 deep en 3bet pot » est caricatural mais contre un profil non standard, c’est presque toujours une erreur de fold avec les odds qu’on a turn. (ici 4.5 pour 16.5)
A la relecture, j’ai l’impression que je ne fais qu’enfoncer des portes ouvertes mais je laisse…
TALENT >>>> BLOCKERS
€0.02/€0.05 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b][b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]€5.42[/color]) 108bb
CO ([color=#0000cc]€7.54[/color]) 151bb
[b]BTN ([color=#0000cc]€10[/color]) 200bb[/b]
[b]SB ([color=#0000cc]€8.62[/color]) 172bb[/b]
[b]_GuGuS_ (BB) ([color=#0000cc]€5[/color]) 100bb[/b][b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]€0.07[/b][/color], 5 players) [b]_GuGuS_ is BB[/b] :as: :ks:
[color=#777777][i]2 folds[/i][/color], BTN calls €0.05, [color=#cc0000][b]SB raises to €0.20[/b][/color], [color=#cc0000][b]_GuGuS_ raises to €0.64[/b][/color], [color=#cc0000][b]BTN raises to €1.20[/b][/color], [color=#cc0000][b]SB goes all-in €8.62[/b][/color], [color=#cc0000][b]_GuGuS_ goes all-in €4.36[/b][/color], [color=#cc0000][b]BTN goes all-in €10[/b][/color][b]Flop:[/b] :qs: :5d: :4s: ([color=#0000cc][b]€22.24[/b][/color], 3 players, 3 all-in)
[b]Turn:[/b] :8c: ([color=#0000cc][b]€22.24[/b][/color], 3 players, 3 all-in)
[b]River:[/b] :ts: ([color=#0000cc][b]€22.24[/b][/color], 3 players, 3 all-in)
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]€22.24[/b][/color]
BTN shows One pair : Aces
:ac: :ah:
SB shows One pair : Kings
:kh: :kd:
_GuGuS_ shows Flush Ace high
:as: :ks:_GuGuS_ wins [color=#0000cc][b]€14.02[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]€9.02)[/b][/color]
BTN collects [color=#0000cc][b]€9.53[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]€0.47[/b][/color])
SB lost [color=#0000cc][b]€8.62[/b][/color]Je suis d’accord que sa line est strong mais j’ai toujours vu/lu que c’était mal de fold OP dans un pot 3bet (artplay, olivierp, sans doute la majorité des coachs KT) this deep. Je pense vraiment que c’est une erreur de fold sauf contre certains profils très particuliers. La seule chose à faire c’est se féliciter de lui avoir fait commettre une erreur preflop et être conscient que son play est mauvais.
[quote=165727]=== DEFENSE ===
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>lifetilt wrote:</div>
Comme ya Jurik dans les blindes et que j’ai un edge de ouf sur lui, je flat pour qu’il complète mais il missclick…Oui j’ai dû misclick, en général je squeeze any two quand un fish overcall l’open d’un reg… === CONTRE-ATTAQUE ===
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>lifetilt wrote:</div>
J’ai joué 19/16 sur l’ensemble de ma session.OMG tu deviens LAG, selon mon tracker tu joues 13/10
**Bienvenue dans la GIF WAR** [/quote]Une fois j’avais de la fièvre et j’ai même joué 20/17 !
Je dois être trop vieux pour ces trucs là mais c’est bien marrant. J’arrive à faire fonctionner ma messagerie orange, mon PT4 et mettre à jour mon blog : j’ai déjà l’impression d’être aussi dépassé que ma mère face à son nouveau téléphone portable tactile… Je me demande où vous allez pêcher tout ça. Ya des coachs ??
Et non, malheureusement, ce n’est pas un level !
La turn te donne un monster draw mais tu dois être conscient que contre une main qui te bat, disons KK sans trèfle , tu as moins d’équité turn que flop.
Mon pokerstove ne marche pas mais tu as 14 outs flop soit une équité d’à peu près 50% si tu broke flop et tu as 20 outs turn soit à peu près 44% si tu broke turn.
Ce n’est absolument pas une erreur de broke tun, mais j’aime mieux broke flop.
Pour essayer de garder UTG+1 dans le coup j’aime bien check flop donc CRAI flop me semble le mieux.
As played flop, par contre, j’aime mieux c/c turn et river c/f sauf si montant ridicule.
Mais tu as tellement d’équité que les plays doivent pas avoir des EV très différentes.
[quote=165700]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>lifetilt wrote:</div>
Ma note : 3bet/fold JJ sb vs coComment peux-tu savoir qu’il 3bet/fold JJ ? [/quote]
Alors c’est rigolo : une fois il me l’a dit après avoir parlé dans le chat et je l’ai cru et dans la même session il a show, de dépit je pense.
Contre ces 2 reg décents, c’est un eazy fold. Le showdown est vraiment surprenant. Rital est plus 26/20 chez moi donc un peu plus loose mais il ne broke jamais pf sans les noisettes. Ma note : 3bet/fold JJ sb vs co et 3bet/tankcall AK bb vs co. j’ai aussi une note sur Niigiizy : jamais jamais Light si 3b même sb vs bu. Donc la t’es tombé sur le bottom de leurs ranges.
