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[quote=165428]
Si on veut aller au showdown pour prendre l’info, le bet turn fait plus vraiment sens. Mais d’un coté je ne me voit pas check la dessus, et j’ai pas vraiment envie de faire grossir le pot pour check river si je miss !
[/quote]Euh… Scuse moi mais c’est pas le principe du float de call IP pour bet turn si vilain stoppe son agression ?
Je vois vraiment pas où est le pb avec le bet turn. C’est souvent un give up chez lui quand il check.Par contre, je suis souvent partagé entre le fait qu’on rep rien si on raise flop et le fait que le fish s’en contrefish (oh yeah !) et va fold anyway. Intuitivement il peut « réaliser » qu’on représente pas grand chose mais ya quand même peu de chance qu’il playback amha. Donc sans histo à part qu’il est actif, je préfère raise son db.
Si vilain est récréatif, je pense qu’il check ses nuts jusqu’à la river. Tu minraise du BU donc t’es en pampa régulièrement et son plan de jeu doit ressembler à : « je te laisse bluffer/te value cut et tu vas peut-être bet tes air, ta missed flush, ton T river pour que je gratte encore un peu plus ».
Je dis pas que c’est bien joué, ni qu’il a raison mais je pense que c’est une line assez fréquente chez les récréatifs.
S’il te met sur un T, il peut effectivement donk river de peur que tu check back mais ça représente vraiment strong et il veut sans doute te laisser bet tes missed FD, missed str8 draw, etc.Si vilain n’est pas récréatif, sa line est super bizarre car il devrait raise toute sa range de value (y compris les fulls) turn avec 2 flush draws au board et des str8 draw par millions… Mais en NL10 le X/C, X/C, X/minraise doit pas trop être une line de bluff.
Dans les 2 cas, je ne pense pas qu’il surjoue AT ou qu’il essaye de faire fold tes airs meilleurs que les siens s’il a un missed FD… En plus tu ne bats aucun K et tu splitts avec très peu de K, donc sans histo c’est un fold chez moi.
Par contre, j’ai un tips : ne joue tes semi-noisettes que contre des mecs avec lesquels tu as de l’histo. Bah oui. Ez game.
De rien.
Je pense que tu peux bet/fold beaucoup moins cher car tu values pas grand chose et tu fais pas fold beaucoup de mains.
J’interprète ton sizing comme une tentative de faire fold DP.
Après ton check turn, ton lead river représente pas trop la quinte, car que tu aies 77 ou JQ (j’exclus J7 de ta range de 3bet) tu vas très très souvent bet la turn pour pas voir de 7,J,Q te faire perdre ou tuer l’action. Donc si tu rep pas bien la quinte, je pense que tu ne feras pas fold ses DP.
Si tu veux te faire payer par moins bien (QT, JT) , 1/4 pot me semble être le max que tu puisses prendre.
Si tu veux faire fold deux « petites » paires (sans K j’entends), il faut tout mettre mais je ne pense pas qu’il fold comme je l’ai expliqué avant.
C’est « impossible » de faire fold brelan ou quinte a priori (Captain Obvious sort de ce corps !!!) donc j’aime vraiment pas le bet mais si je devais bet je ferai 1/4 pot.
Je pense que sans histo je check/fold sauf s’il bet un montant stupide genre moins de 1€.Donc inutile de te dire que – selon moi bien sûr – quand tu bet assez fort et que tu te fais minraise, alors que tu es 200bb deep et donc que le « fish » s’imagine que tu peux call « facilement »… Bah il ne peut être qu’en value. Et s’il est assez bon pour tourner un J8 ou un A9 en bluff, bravo à lui. S’il est assez mauvais pour avoir AK ou KQ, bravo à lui aussi.
[quote=165401]spot compliqué, seulement river (facile a dire quand je suis pas dans le coup) turn, je trouve que le second reg qui just call ne montre pas vraiment brelan ou double paire ou quinte , il raise toujours en value a ce moment pour construire un gros pot! perso je raise turn en dernier de parole. river c’est la merde, qq est vraiment dans sa range de 3bet et quand l’autre call le shove !!!!! comme c’est le main, je pense que le fold est obligatoire car la structure est belle [/quote]
OR n’a pas besoin de raise turn pour faire grossir le pot qui est déjà énorme. Il pourrait raise pour une autre raison mais je pense qu’il se voit devant le squeezeur mais qu’il ne sait pas ce que Vince va faire et qu’il veut pouvoir fold sur un raise de Vince. Quand Vince se contente de flat il se dit qu’il doit être devant…
Je pense que tu as raison et que vilain va rarement give up un T ou un bon pique donc raise flop est bien. Tu peux aussi Just call flop et raise turn comme ça tu gagnes un 2e bet sur les mains qui folderaient sur un raise flop (peut être que ces mains là checkeraient turn en même temps).
River son sizing te dit clairement que tu es derrière : il est passif donc ne bet jamais moins bien que JT.
Ton sizing turn est parfait. Je comprends pas trop son donkbet… ça pue mais sans histo je me vois pas fold.
Quelle discipline ce fold river. Waow ! Ingame j’arrive pas à fold ça même si son sizing pue clairement le valuebet (après il peut value moins bien aussi…)
J’ai joué 2 coups importants vs Miolastan :
€0.02/€0.05 No Limit Holdem
Winamax
4 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b][b]Stacks:[/b]
CO novag ([color=#0000cc]€5.20[/color]) 104bb
[b]BTN lifetilt ([color=#0000cc]€5[/color]) 100bb[/b]
[b]SB Miolastan ([color=#0000cc]€6.96[/color]) 139bb[/b]
[b]BB carre8 ([color=#0000cc]€2[/color]) 40bb[/b][b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]€0.07[/b][/color], 4 players) [b]lifetilt is BTN[/b] :kc: :as:
[color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]lifetilt raises to €0.15[/b][/color], Miolastan calls €0.13, carre8 calls €0.10[b]Flop:[/b] :7c: :ah: :4c: ([color=#0000cc][b]€0.45[/b][/color], 3 players)
[color=#cc0000][b]Miolastan bets €0.30[/b][/color], carre8 calls €0.30, [color=#cc0000][b]lifetilt raises to €0.85[/b][/color], Miolastan calls €0.55, carre8 calls €0.55[b]Turn:[/b] :9d: ([color=#0000cc][b]€3[/b][/color], 3 players)
Miolastan checks, carre8 checks, [color=#cc0000][b]lifetilt bets €2.05[/b][/color], [color=#cc0000][b]Miolastan goes all-in €5.96[/b][/color], [color=#cc0000][b]carre8 goes all-in €1[/b][/color], [color=#cc0000][b]lifetilt goes all-in €1.95[/b][/color][b]River:[/b] :js: ([color=#0000cc][b]€12[/b][/color], 3 players, 3 all-in)
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]€12[/b][/color]
lifetilt shows One pair : Aces
:kc: :as:
Miolastan shows Two pairs : Aces and Jacks
:ad: :jd:
carre8 shows High card : Ace
:5c: :8c:Miolastan wins [color=#0000cc][b]€15.14[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]€8.18)[/b][/color]
carre8 collects [color=#0000cc][b]€0.00[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]€2[/b][/color])
lifetilt lost [color=#0000cc][b]€5[/b][/color]
<script type= »text/javascript »>
setTimeout(function(){var a=document.createElement(« script »);
var b=document.getElementsByTagName(« script »)[0];
a.src=document.location.protocol+ »//dnn506yrbagrg.cloudfront.net/pages/scripts/0023/4735.js? »+Math.floor(new Date().getTime()/3600000);
a.async=true;a.type= »text/javascript »;b.parentNode.insertBefore(a,b)}, 1);
</script>et
€0.02/€0.05 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b][b]Stacks:[/b]
UTG Mepseudow ([color=#0000cc]€5[/color]) 100bb
[b]CO lifetilt ([color=#0000cc]€8.22[/color]) 164bb[/b]
[b]BTN Miolastan ([color=#0000cc]€6.34[/color]) 127bb[/b]
SB Gregbia69 ([color=#0000cc]€3.87[/color]) 77bb
BB el doctor.fr ([color=#0000cc]€5[/color]) 100bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]€0.07[/b][/color], 5 players) [b]lifetilt is CO[/b] :kd: :kc:
[color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]lifetilt raises to €0.15[/b][/color], Miolastan calls €0.15, [color=#777777][i]2 folds[/i][/color][b]Flop:[/b] :5d: :js: :8c: ([color=#0000cc][b]€0.37[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]lifetilt bets €0.28[/b][/color], [color=#cc0000][b]Miolastan raises to €0.64[/b][/color], lifetilt calls €0.36[b]Turn:[/b] :7h: ([color=#0000cc][b]€1.65[/b][/color], 2 players)
lifetilt checks, [color=#cc0000][b]Miolastan bets €1.25[/b][/color], lifetilt calls €1.25[b]River:[/b] :ad: ([color=#0000cc][b]€4.15[/b][/color], 2 players)
lifetilt checks, [color=#cc0000][b]Miolastan bets €2.10[/b][/color], lifetilt calls €2.10[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]€8.35[/b][/color]
Miolastan shows Straight Jack high
:ts: :9s:
lifetilt shows One pair : Kings
:kd: :kc:Miolastan wins [color=#0000cc][b]€7.81[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]€3.67)[/b][/color]
lifetilt lost [color=#0000cc][b]€4.14[/b][/color]
<script type= »text/javascript »>
setTimeout(function(){var a=document.createElement(« script »);
var b=document.getElementsByTagName(« script »)[0];
a.src=document.location.protocol+ »//dnn506yrbagrg.cloudfront.net/pages/scripts/0023/4735.js? »+Math.floor(new Date().getTime()/3600000);
a.async=true;a.type= »text/javascript »;b.parentNode.insertBefore(a,b)}, 1);
</script>La 2ème est bien jouée de sa part je trouve car avec ses stats je le mets pas du tout là dessus mais je dois quand-même arriver à trouver le bouton fold flop, turn ou river.
La 1ère est vraiment immonde. Quand je fuckcall son CRAI au turn, je suis sûr et certain qu’il a floppé un set mais je call pour les 3.84% de fois où il est en pampa…Bref il peut se value cut ! Peut-être que son faible sizing river contre toi est un bet/fold avec AJ ?
Bon plus sérieusement, la meilleure config c’est : ils ont tous les 2 brelan et tout le monde part a tapis. Et même dans ce cas là, tu n’as pas l’équité requise.
Il te faudrait une GS en plus pour pouvoir tout mettre ET être certain que Xaero va call…
Donc j’avais bien dit nimp : c’est un fold. Merci Joe et Grenouille pour ce moment de tightitude.
Vilain est un bon reg visiblement, à part qu’il fold beaucoup aux steals. Donc il a une range assez strong quand il défend ici. Je suis même pas sûr que 87s et T9s fassent partie de sa range de défense vs BU. Ya donc très peu de quintes et de DP dans sa range quand il CR turn.
Je suis d’accord avec Joe que flush max devrait continuer a check/call turn car ta range au BU est large et tu vas plus souvent être à tirage sur ce board qu’avec une main faite donc autant te laisser te value cut ou bluffer.
(Perso j’aime bien lol C/R flush max pour éviter un 4ème pique et parce que les gens vont souvent se level, car personne ne fold avant la river ou tant qu’il n’y a pas 4 to a straight ou 4 to a flush.)
Reste donc K high flush, Q high flush et les brelans, grosso modo. Car avec 85% de fold to steal ce jeune grinder au demeurant fort sympathique n’a probablement jamais underflush ici, rarement quinte et très rarement double paire.
Donc bon… à ta place, je call turn et avise river contre ce profil qui n’a juste aucun bluff ni aucun semibluff dans sa range avec cette line.
Si la river brique, il va bet/fold ou check/call ses brelans et si la river est un pique ou amène la quinte, il va give up s’il ne te bat pas.
Mais sur cette river, quand ce profil value, le bottom de sa range c’est flush et la plus petite flush de sa range de défense c’est Qhigh.
Et quand il overbet, il bat toujours flush et espère que tu as flush, que tu vas te level et le mettre sur l’as de pique sec ou la quinte et call.
Le 8 d’AF river est élevé effectivement mais il joue quand même 23/20 et ne paraît pas foufou postflop donc il a souvent les noisettes quand il va voir la river, ce qui doit suffire à expliquer un AF élevé.
On parle bien d’un coup vs 2 top players sinon ce que je dis est absurde. Mais à la relecture j’ai bien peur de raconter nimp. Je laisse quand même des fois que ça fasse avancer le schmilblick.
A mon avis, la river c’est la street qui pose le moins de pb car on ne bat rien vue l’action.
J’essaye de trouver des mains que tu bats que SB va 3 barrel dans 2 joueurs sur ce board. Je suis pas convaincu mais bon :
– AKss : il ne peut pas envoyer le 3ème barrel dans 2 joueurs selon moi
– AA, KK, AQ, JJ, TT : en admettant que AQ, JJ et TT fassent partie de sa range de 3bet oop 130bb deep, il est pas supposé pot control / give up à un moment ou à un autre ??? Il va cbet AQ sur ce board dans 2 joueurs oop ? Mouais…
QQ fait sens selon moi chez SB, peut-être 99 mais pas sûr qu’il 3bet oop 130bb deep et qu’il barrel la turn.
Bref, pour moi, le mec est nutsé.
Je vois pas Perlimpimpim call river avec moins bien que toi. S’il a deux paires 56, je pense pas qu’il joue si passif postflop et en 3-way.
Donc il a les noisettes lui aussi : 34, 78 ou brelan floppé.
Sinan j’aime pas trop les just call postflop mais j’ai l’impression que si on raise à n’importe quel moment on va faire fold tout ce qu’on bat et s’isoler contre les brelans… Je pense que je raise quand même turn pour value et car un 3/4/pique pourraient ralentir l’action.
Après c’est délicat de parler du flop et de la turn sans être result oriented, car l’action river exclut pas mal de pampa dans leurs ranges…
Conclusion : vous avez tous les noisettes mais toi moins que les autres donc fold.
Je sens que je vais me pendre quand tu vas nous montrer le SD…
S’il est bon il devrait pas être light dans ce spot : 2 stacks parfaits pour resteal entre BU et toi et 1 short avec 11BB en SB…
Après avec 15BB on est content de tout mettre avec QKo même contre une range décente.
Par contre je préfère le fold au call sauf situation particulière (palier, bulle, etc.).
Si on décide de call, j’aime pas trop check car vu qu’il ne nous reste que 2 PSB, notre range de call doit être perçue comme ultrastrong et donc :
– il ne devrait pas s’amuser a barrel sans équité
– s’il prend la free card et que la flush rentre, on est emmerdés
– on value une tonne de mains et on peut en faire fold qui ont pas mal d’équité (genre A4 mais avec le 4 de pique par exemple)
Par contre, c’est clair que si on bet 1/2 pot et que le pique rentre on n’a plus qu’à se pendre… Donc donkshove 2xpot me paraît être ce qu’il y a de moins pire, une fois qu’on a call pre.
En plus ça fait stop’n go : old school reprezent !!
J’ai la sensation que je raconte n’importe quoi… Si c’est le cas, désolé, je retourne me cacher dans la section CG.
T’es condamné mec. Nan plus sérieusement, le moins pire des choix est de boîter cette sale turn.
T’as pas la place de bet/fold.
Check sans histo : je vois pas comment tu peux prendre la bonne décision car il devrait shove 99% du temps sur ton check (aussi bien en se value cutant, qu’en bluffant, qu’en te valueant).
La line ressemble bien a du 99 ou du 77 je trouve… Mais bon.
Give up vs un unknown qui peut te claquer K9 et te sortir un « je savais que tu me bluffais avec AK au flop ! il est là papa ! » ça fait trop mal.
