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Hello,
Je pense que la range de défense de blinds vilain à toutes les PP, quelques suited connectors, les As suited et la plupart des broadway en excluant les mains qu’il aurait 3Bet (TT+, AJs+, AQ+). Quand il raise turn, il a soit flush max (les As suited de sa range) soit set (je le voyais bien sur 66).
Si il a flush max, bah appétit à lui mais ça serait étonnant de jouer la jour de cette façon car il provoquerai beaucoup de FE et perdrait pas mal de value) mais si il a brelan autant le laisser s’empaler et se value cut river aussi comme tu l’as fais. Par contre sur la doublette et son overbet c’est un fold même si je comprend Ô combien ça fais chier de lacher sa flush face à un gros aggro a qui on aurait bien aimé prendre son stack pour le calmer
Si tu penses qu’il est incapable de lacher un main comme DP+, raise turn ça évitera d’avoir une décision compliquée river si une doublette apparait. Il a combien de WTSD ?
Salut !
PF : Tu peut squeeze pour tenter d’empocher le coup PF et au jouer ton équité Flop si tu es call. Ou bien juste call comme tu l’as fais si tu penses que BB ne vas pas squeeze et que tu penses pouvoir rentabiliser post flop si tu touches. Ou bien gentiment fold car jouer cette main OOP ne sera que très rarement rentable. Donc c’est un peu en fonction de tes gouts
F :
La je ne suis pas trop d’accord sur ton raise AI. Un bet pot sur board drawy ça peut être les nuts, mais c’est aussi souvent une tentative de protection d’une TP et même parfois 2nd P, donc Xaero tu peut le mettre sur quelque chose comme KK,JJ,44,AKs,AJs,KJs+,AKo,AJo,KJo+.
Par contre le raise (très cher! Il met 4x) annone clairement qu’il est nutsé, donc sur lui tu as tout simplement 0% de FE. Il a au pir DP (et encore c’est même pas sur qu’il joue comme cela avec une DP), au mieux set. On peut le mettre sur KK,JJ,44,KJs,KJo en étant optimiste. Mais lui mettre KK,JJ,44 me parait pas déconnant.En faisant ton raise AI, tu as de grande chances de perdre Xaero qui foldera ses TP, et même certainement ses DP vu le raise + reraise et que ça a l’air d’être un joueur plutôt sérieux.
Dans le cas ou tu t’isole contre Metay : tu met 5.23 pour gagner 6.56 (les 5.23 de metay + les 1.33 du pot). Tu as besoin de gagner le coup 44% du temps.
Face à sa range KK,JJ,44 tu as 26% donc c’est un move EV-. Et même face à KK,JJ,44,KJs,KJo, tu as que 30.10%, le move reste EV-.Maintenant imaginons que Xaero est un peu foufou et reste dans le coup quand même :
Tu as 5.23 à mettre pour gagner 10.79 (on rajoute les 4.23 restant de Xaero, je pas compte le petit sidepot pour simplifier) : tu as besoin de 32,6% pour que le move soit rentable.
Par rapport aux deux ranges de Xaero et metay tu as 30.48% si tu garde les DP dans la range de metay, si tu les enlève tu descend à 27.96%.
Donc même avec les deux dans le coup, ça reste EV-.Quand ça s’emballe comme ça, vaut mieux se barrer gentiment d’un coup dans lequel on avais de toute façon rien à faire déjà PF
De toute façon l’objectif du squeeze ici c’est surtout de prendre le coup PF avec 2 gros bloqueurs car dans sa range de call tu es quasi crush à 100% si il te call avec JJ+, AQ+. Si tu touche ton As tu sera pas trop ou te situer et si tu le touche pas, tu sera crush par un grosse PP.
Au flop, à moins que vilain ait un gros Fold To CBet, il vaut mieux give up, on est OOP, on a A high sur un board connecté face à une CS et il reste 2 streets d’enchère où vilain va nous faire notre fête => Autant économiser notre CBet ça évitera de perdre du winrate inutilement.
Merci des réponses, pour l’overbet river dont tu parles Joeluck j’en fait jamais, donc jamais en value non plus, du coupj’ai aucune idée de l’effet que ca crée sur vilain, faudra que j’essaie
Essai d’en faire quelques un quand tu sent de la faiblesse chez vilain, comme la line qu’il a pris dans ton exemple, tu sera étonné de voir à quelle fréquence il passe
En misant 1,5x pot il faut que ton overbet passe 60% du temps pour être rentable, si tu choisi bien tes spots et que tu le fais bien de façon polarisé (pour ne pas être exploitable) tu verra qu’il passe même bien plus que ça.
Hello,
Ici pour moi son check/raise Flop, bet 1/2 Turn et check river laisse apparaitre une faiblesse au fur et à mesure des streets. Ca me fait surtout penser à quelqu’un qui aurait préféré prendre le coup au flop, à tenté de continuer à barrel turn un peu timidement et qui finalement give up river.
Les set et DP ils les auraient barrel plus fort turn, et aurait certainement continué river.
A ce stade, pour moi il a deux type de mains : tirage manqué ou paire (TP au flop avec un 6 ou une overpaire au flop 77-TT)
En misant 1/2 ou 2/3 pot river, il risque de te call avec la 2ème catégorie car tu ne représente pas du tout la Q, en fait tu représente juste ce que tu as : un tirage manqué
Alors que si tu lui overbet la tronche, ça sera déjà plus compliqué pour lui de payer avec sa PP, sachant qu’il te payera de toute façon pas avec ses tirages manqués. J’aurai mis quelque chose comme 1,5x pot, mais la il doit te rester à peine plus que 4€ du coup autant push ce qui te reste pour maximiser ta FE.
Après je sais pas si c’est vraiment la line la plus EV+ donc si Benniboy repasse par la hésite pas à me dire ce que t’en pense
Pour la line de vilain je pense pas que j’aurai x/r, je trouve ça un peu surjouer la main d’autant que c’est un board bien drawy et il sera souvent call. J’aurai juste call pour aviser, sachant qu’on tire pour les 7, les 8 éventuellement les coeurs backdoor si vilain n’a pas de coeur en main. Si une OC tombe et que tu barrel on couche gentiment vu qu’à la base on étais venu pour setminer et qu’on est déjà allé plus loin que le plan initial. Par contre si tu fais un sizing qui montre que t’es weak, j’alternerai entre le call et le raise turn.
Hello,
De même avis que dessus, PF ok pour le squeeze, mais flop il faut give up, et ne même pas CBet. Ca touche énormément sa range de call/call PF, un 5, 6, 7, 8 ou 9 te call, la moitié des petites PP avec lesquels il a pu te call on soit touché set soit ont un tirage et sont donc favorites par rapport à ta main.
Salut !
En effet il faudrait un peu plus de stats sur vilain, notamment son raise CBet ? Si c’est une habitude chez lui tu peut call et aviser T en fonction de ce qui tombe.
Mais globalement les moves sont assez caricaturaux et il représente souvent la main qu’il a. Call ici te mettra dans une situation inconfortable pour jouer 2 OC sur un board dry en étant OOP face à un vilain qui a montré beaucoup de force en faisant un raise 3x. Si tu touche ton K ou ton J tu ne saura pas si il est bon car si il a set tu tir mort de toute façon.
PF : Je suis ok avec le raise à 4x pour pas lui donner trop de bonnes côtes pour aller voir un flop et lui faire payer le défaut de position.
F : Je me prend pas la tête, je suis OOP il montre beaucoup de force même si le raise ici est complètement débile. Je note dans un coin de ma tête qu’il raise les CBet et si je le vois refaire ça pas mal de fois je prend une note sur lui et je la prochaine fois je le laisserai me bluffer et se value cut.
14 novembre 2014 à 16 h 14 min en réponse à : [NL2][Squeeze Pot] Top Pair + Second Nut Flush Draw #165242Hello,
J’arrive après la modification du post du coup je n’aurai pas le SD donc je devrai normalement pas être trop influencé
F : Je suis tout à fait d’accord avec ton sizing dans un pot squeeze, pas besoin de risquer plus car vu la taille du pot la FE est plus importante.
T : Combien à t’il de fold to CBet ? Si il à tendance à s’accrocher au flop, j’aurai mis le 2nd barrel pour faire payer l’Ac (des mains comme AcQx, AcKx qui auraient pu payer ton 3Bet OOP) ou un JJ qui aurait touché set et chercherait le full. Par contre quand il raise, c’est un fold il représente beaucoup trop de force, il à pas moins bien que set, JJ-QQ (avec Qc) ou flush servie avec AcQc. Si tu lui met la range : JJ,AdAc,AhAc,AsAc,QdQc,QhQc,QsQc,AcKc,AcQc tu as 12%, son raise te demande 37%. => Fold
PS : C’est possible d’avoir le SD en MP pour avoir une idée du résultat ? (ma curiosité me perdra
)
Hello !
Moi je serai présent à Paris
Ca serait sympa qu’on se retrouve la bas tout ceux de KT^^
Hello,
Ici tu es en plein théorème de beluga, raise turn = ça sent pas bon^^
En plus le board est devenu dégueulasse pour ta main faite qui n’a quasi plus d’équité pour s’améliorer.
Pour moi, c’est un bet/fold turn, ta TPTK ne vaut plus rien ici.
Hello !
Je suis ok avec toi PF, pour essayer de toucher un bon tirage avec AJs en étant IP, même contre un reg tight je call aussi pour essayer de toucher mon tirage car si il te 3Bet avec seulement QQ+, tu es sur de récupérer au moins 2 streets de value derrière si tu touche ton tirage.
Au flop par contre je fold, il y a trop de cartes qui vont te faire chier turn, les carreaux, les A, les K, et les T.
As played, le check behind turn me semble le plus raisonnable aussi et river c’est un fold évident bien que son move soit un peu bizarre. Ici il a pas moins bien que DP.
Merci pour vos retours.
C’est vrai qu’il a de belles cotes pour call, surtout quand on vois sa main et tous les tirages auquels il pouvais prétendre il allais call à 100%.
Pour le 3Bet PF, contre un profil assez nit qui open UTG j’ai un peu peur de m’isoler contre mieux et c’est le genre de spot ou je serai pas à l’aise à jouer, malgré la position et une main pas dégueulasse. J’aurai préféré 3Bet avec AJs+ pour prétendre à la flush max si je tombe sur un tirage, et au moins avoir une hauteur As.
x/f turn car tu ne bas plus rien.
Flop pour le CBet tu peut même mettre un peu moins cher dans un pot squeeze, entre 1/3 et 1/2 pot. Ça génère suffisamment de FE pour remporter le coup si il a pas hit le flop et ça t’économise des bb si il call et que tu GU turn.
Hello,
Je trouve également tes sizings nikel et je vais rejoindre le commentaire précédent sur 2 points :
Le 3Bet PF d’un 22/15 qui open UTG me parait pas super comme idée, ça t’amène forcément à jouer un gros pot alors que tu pourrait jouer tranquillement en position ton AQ et évaluer en fonction du flop.
Le 3ème barrel est une mauvaise idée, tu ne bas plus rien, c’est un check/fold. Les QQ+ vont te call, et tu vas faire fold toutes les paire inférieur qui auraient pu te call 2 barrels (La range de vilain pour flat call un 3Bet IP est pas moins bien que AK/TT+), tu t’isole contre mieux.
Hello,
Comme dis plus haut, étant donné le sizing énorme qu’il fait il dévoile clairement sa main, à savoir KK+. Même si il s’amusait à faire des sizing pareils avec AK, tu ne sera pas mieux qu’on coin flip.
Fold sans hésiter, c’est un coup à y laisser une cave et éventuellement tilter pour le reste de la session.
Hello,
Je pense que c’est un x/f river. Tu vas être call que par ce qui ta bat, les tirage couleur vont fold et tu vas être call par quinte, set et meilleur DP.
Tu peut éventuellement battre encore un T9, mais avec cette main il t’aurai certainement raise flop ou turn.KT/KQ t’aurai call 2 barrel mais certainement pas 3 vu le board.
Ca reste mon petit avis de joueur de NL2, j’attends de voir ce qu’en penses des personnes avec plus d’expérience
Merci pour vos réponses
En fait je voulais pas appeler ça un « setup » sans en avoir la confirmation car on se réfugie facilement derrière cette excuse pour justifier qu’on a mal joué
Et vu que le board étais assez drawy, je me demandais si je risquais pas de m’isoler contre mieux avec le push.
Ici BTN est nit, si il y a des fishs dans les blinds l’open sera largement EV+ (à défaut d’être std ^^) vu qu’on va très souvent jouer IP vs des fishs
C’est exactement ce que je visai, la cible étais le fish dans les blindes et BTN est un reg nit, j’avais plus de chances de me retrouver IP vs un fish que OOP vs un reg nit
Après bah je touche DP, je vais pas cracher dessus du coup je barrels
En effet, j’aurai du mettre plus cher pour les 2nd barrel, le 8c est vraiment pas une bonne carte. Il fais rentrer 8T qui aurait call pour une gutshot, il commence à donner de l’équité pour un backdoor flush. Sur le coup j’avais pas pensé à ça, j’essaierai de me concentrer la dessus pour les prochains coups
Vilain est pas utg il est co ou alors le replayer bug.
Oui en effet le replayer à un peu bugué.. mais vilain est bien UTG.
Merci pour vos retours en tout cas, du coup le call est pas vraiment une erreur, le fold river ne l’aurait pas vraiment été non plus.
Ce que je me demandais c’est vraiment par rapport à sa range si le fold turn pouvais être envisageable à l’apparition du J, car à présent on ne bas plus que AT, ou un A moins bien kické et je doute qu’il open moins bien que ATs+, AJ, 99+ en UTG. J’ai pas énormément d’info sur vilain, mais jusqu’à présent je l’ai pas vu faire ce qui semblait être des bluffs, il a l’air de jouer de façon solide et assez straightforward.
