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Je suis du même avis que Laplume, je vois pas ce qu’accomplie le shove au flop à pars s’isoler contre les nuts et risquer de faire fold un des 2 adversaires.
Vu le flop, on sait qu’on va se commit de toute façon, en ne faisant que payer on laisse le reg dans le coup pour lui donner envie de continuer et se sentir un peu plus commit aussi quand il verra toute la dead money au milieu Turn. Comme ça si on hit, on pourra prendre 2 stacks au lieu d’un.
L’objectif est ensuite de tout mettre turn sur n’importe quelle carte.
Par contre pour le call preflop, je pense que j’aurai fais la même erreur de payer quand deadmoney paye le squeeze.
@laplume74 si deadmoney étais un fish et non un regfish, le call preflop deviens meilleur ?De même avis qu’au dessus, soit je bet pas cher (environ 1/3 pot) pour me faire payer par un 9x, soit je check/call si je sais que vilain va beaucoup float river avec ses missed draws.
Sans infos, le bet/fold parait être le plus raisonnable
Hello !
Le mec call ton CBet avec GS, touche et se paye même le luxe de slowplay turn. Bah écoute tant mieux pour lui, prend note et go le barréler en value les prochains coups 🙂
Après pour call le shove, vu ce qu’il te reste à compléter, sachant qu’il peut shove toutes ces A3, A4, KQ, c’est un call presque obligatoire au niveau des côtes.
Par contre, contre un fish sur lequel j’ai pas encore l’info qu’il call les bets pour toucher sa GS, river j’aurai mis moins cher pour être sur de value tous ses Ax avec lesquels il a payé, peut être même des Qx qu’il aurait pas voulu lacher.
J’aurai mis quelque chose comme 4€ pour intégrer la plus grosse partie de sa range dans le call river et ainsi maximiser la value.Maintenant, en ayant cette note la sur lui, j’aime bien ton sizing, autant y aller franco vu qu’on sait que de toute façon il va payer 🙂
Hello,
La première mains, vilain à pas 3Bet mais squeeze (3Bet dans plusieurs joueurs avec un sizing plus conséquent, ici 4x) 😉
Ensuite pour les PP, tu peut appliquer cette règle :
– Tu peut setminer IP si le tapis effectif représente 12x le montant que tu as a payer PF
– Tu peut setminer OOP si le tapis effectif représente 15x le montant que tu as a payer PFDans les 2 exemples que tu as linké, le premier tu n’avais pas la côte pour aller chercher ton set, dans le 2ème, face à un min 3Bet tu l’avais.
Et comme précisé au dessus, cela dépend aussi du vilain contre qui tu joue, si il est compétent et capable de jeter sa paire d’As lorsqu’il se sentira battu, le setmine deviens moins / voir pas du tout rentable que contre un joueur moins bon qui ne sera pas capable de lacher et que tu vas pouvoir destacker.
Par contre pour le fait de ne pas ouvrir tes PP faibles en début de parole, je ne suis pas trop pour, surtout en NL2 ou ça ne 3Bet pas des masses. A moins que tu as un reg très aggro à gauche qui te 3Bet 1 main sur 2, je conserve l’ouverture de toutes les PP même en début de parole.
La reprise de lead comme ca river, ça sent pas très bon. Comme dis plus haut, tu bas pas grand chose, il va jamais faire ça avec moins bien il a flush ou full. Pour moi c’est un fold assez facile.
Par contre sa reprise de lead en misant pot, je trouve pas ça super. J’aurai soit check/raise river si j’ai le read que vilain va justement vouloir thin value une DP, une straight, soit je pars pour un donk bet petit 1/2 ou 1/3 pot.
En fait, je me suis vraiment tâté à call river, j’ai même tank fold auto suite au timebank si je me rappelle bien.
Je suis tellement persuadé que ce genre de joueur va être tellement content de toucher sa doublette turn, qu’il va min raise en mode no brain. Cette main était sur la fin de journée ou j’avais déjà perdu plusieurs caves sur des setups (AA < KK, Flush vs Flush supérieur, etc.) du coup je pense que j’ai fold pour éviter de tilt si vilain me retournait un magnifique T3o. Mais avec le recul, il serait peut être mieux de check/call en effet.
Pour le sizing, c’est en effet bizarre car c’est un leak que j’avais et que je tente de corriger depuis 1-2 semaines, faut croire qu’en fin de journée je commencais à fatiguer et certains leaks finissent par ressortir. Bien noté en tout cas car j’étais passé à coté de ça dans cette main 🙂
Merci pour la réponse, j’avais pas pensé à juste give up turn et c’est en effet ce qui parait le plus cohérent.
@iso8 merci pour ces calculs 🙂
Au passage, je suis content de voir que d’autres personnes ici utilisent aussi FlopZilla, il serait d’ailleurs intéressant de poster le hashcode d’export d’une analyse pour partager ton analyse de la range 🙂
Hello,
En effet on ne vois pas les cartes de vilain.
Main 1
Il faut mettre plus cher sur tes sizing, tu as 2ème set sur un board drawy dans un pot 3way. Tu peut value tonnes de main, QT, 8T, Jx, 8x, les flush draw et aussi d’autres combinaisons avec des backdoors genre 5h6h, etc. Donc flop je met au moins 3/4 pots voir plus.
Turn c’est pareil, tu te retrouve en HU, le 4 peut amener des OESD, des gusthots, etc. Il faut mettre plus cher, 3/4 pot voir pot. Après tu te fais raise, go broke sans problème et si il te retourne JJ et bah pas de chance next hand 😉
Main 2
L’iso est très bien, le CBet aussi avec l’intention de 2nd barrel les grosses cartes pour lui faire fold ses PP genre 66, 77, 88. Par contre quand il t’as call les 2 streets et qu’il fold pas sur le K, je pense qu’on peut give up river, je vois pas tellement ce que tu peut faire fold surtout avec les sizings 1/2 pots. Pour lui faire lacher un Kx, il faudrait mettre plus cher et 3 barrel mais il faudrait l’info que vilain est CS sur les 2 premières streets pour lacher suffisamment souvent river.
Je suis d’avis aussi de miser plus cher flop et turn, par contre river je pense qu’avec un shove tu fais fold ses Tx et certains Kx aussi. Si on a fais 3/4 Flop, 3/4 T, et que le pot fais donc 5.10€ je lui mettrai dans les 2€ pour le faire payer light avec ses Tx.
Prénom : Sébastien
Age : 28
Limite jouée : NL10
Joue depuis : 1an et demi
Nombre de mains jouées par mois : 25-30k
Objectifs au poker : Monter les limites et voir jusqu’où il est possible d’aller
Plus gros leaks connus : Tilt, à cause des bad beats mais surtout de mes propres erreurs qui sont souvent du à un manque de focus aussi.Hello,
C’est aussi le genre de spots où je me pose pas mal de questions mais je pense que c’est vilain dépendant. Et la sans infos à 100bb deep je fold en me disant que si il est en carnaval il y aura d’autres occasions pour le destacker.
Même 40bb deep je sais pas si je call.. Il y a 15.5bb dans le pot, du coup il lui restera 33bb qu’il push au flop. On doit mettre 33bb pour en gagner 48.5 on doit être bon 68% du temps et honnêtement je pense pas que c’est le cas.
Et si on descend plus bas, genre à 20bb deep entre 4Bet/call pour go broke PF et call pour de tte façon call le reste sur any board, on est commit.
Salut ^^
Je suis du même avis que les postes précédents, le CBet Flop est standard mais il faudrait mettre un poil plus niveau sizing. Turn, on peut 2 barrel, mais par rapport à ce que disait @Jurik j’ai l’impression que check/call est vraiment pas bon, on se retrouve à subir le coup et à représenter ce qu’on a : un tirage ou éventuellement un slowplay. Et même si on hit river, on va avoir une décision difficile si on se fait raise avec cette doublette au board, et si vilain n’a pas touché les implied vont être dur à obtenir avec 4 carreaux.
Ce qui m’amène à me demander si les 2 possibilités qu’il nous reste turn ne sont pas simplement 2barrel ou check/fold. Qu’en pensez-vous ?
River, check/fold est standard, on a rien et on fera rien fold.
Pour la différence d’EV entre le squeeze et le cold call je ne sais pas trop.
Mais as played, pour le fait de sizer plus fort flop et tout mettre turn me parait quand même être la meilleur line. On est contre 2 fish, dans un pot squeeze avec TP 2nd Kicker, ya pas mal de tirages. On va se faire payer par tous les tirages et les Ax, par l’un comme par l’autre.
[quote=171574]Par contre quand t’es call 2x alors que tu rep exactement ce que t’as[/quote]
On représente ce qu’on à oui et non, ce qui est sur c’est qu’on représente une range strong en faisant un CBet dans 3joueurs. On représente AA, JJ, AQ+ donc en effet la on est dans le bas de notre range. Contre des regs ça aurait été différent, mais la on est contre 2 fish, qui seront incapable de lacher un Ax ou un FD et qui surtout, ne vont pas se demander si on est dans le top ou le bas de notre range, si notre CBet dans 3 joueurs veut dire quelque chose ou non, etc. En plus ils just call au flop donc ils représente pas vraiment une range très strong, de temps en temps il y en a un des deux qui va retourner un AK, mais c’est une partie infime de leur range.
