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Hello,
C’est aussi le genre de spots où je me pose pas mal de questions mais je pense que c’est vilain dépendant. Et la sans infos à 100bb deep je fold en me disant que si il est en carnaval il y aura d’autres occasions pour le destacker.
Même 40bb deep je sais pas si je call.. Il y a 15.5bb dans le pot, du coup il lui restera 33bb qu’il push au flop. On doit mettre 33bb pour en gagner 48.5 on doit être bon 68% du temps et honnêtement je pense pas que c’est le cas.
Et si on descend plus bas, genre à 20bb deep entre 4Bet/call pour go broke PF et call pour de tte façon call le reste sur any board, on est commit.
Salut ^^
Je suis du même avis que les postes précédents, le CBet Flop est standard mais il faudrait mettre un poil plus niveau sizing. Turn, on peut 2 barrel, mais par rapport à ce que disait @Jurik j’ai l’impression que check/call est vraiment pas bon, on se retrouve à subir le coup et à représenter ce qu’on a : un tirage ou éventuellement un slowplay. Et même si on hit river, on va avoir une décision difficile si on se fait raise avec cette doublette au board, et si vilain n’a pas touché les implied vont être dur à obtenir avec 4 carreaux.
Ce qui m’amène à me demander si les 2 possibilités qu’il nous reste turn ne sont pas simplement 2barrel ou check/fold. Qu’en pensez-vous ?
River, check/fold est standard, on a rien et on fera rien fold.
Pour la différence d’EV entre le squeeze et le cold call je ne sais pas trop.
Mais as played, pour le fait de sizer plus fort flop et tout mettre turn me parait quand même être la meilleur line. On est contre 2 fish, dans un pot squeeze avec TP 2nd Kicker, ya pas mal de tirages. On va se faire payer par tous les tirages et les Ax, par l’un comme par l’autre.
Par contre quand t’es call 2x alors que tu rep exactement ce que t’as
On représente ce qu’on à oui et non, ce qui est sur c’est qu’on représente une range strong en faisant un CBet dans 3joueurs. On représente AA, JJ, AQ+ donc en effet la on est dans le bas de notre range. Contre des regs ça aurait été différent, mais la on est contre 2 fish, qui seront incapable de lacher un Ax ou un FD et qui surtout, ne vont pas se demander si on est dans le top ou le bas de notre range, si notre CBet dans 3 joueurs veut dire quelque chose ou non, etc. En plus ils just call au flop donc ils représente pas vraiment une range très strong, de temps en temps il y en a un des deux qui va retourner un AK, mais c’est une partie infime de leur range.
Hello,
Tu dis que SB est un fish mais il reste pas dans le coup, je suppose que tu parlais de BTN plutôt ? (Je pars du principe que le fish 86/20 est BTN)
Je suis un peu du même avis que Coldplay. PF tu fais face à 2 fish (dont 1 confirmé) le squeeze me semble standard et le sizing OK. La range la plus strong est celle de CO qui call le squeeze (certainement des PP, quelques broadways suited) car BTN va call une grosse partie de sa range pour les côtes et vu que c’est un fish.
Le CBet est standard aussi, mais je met plus cher aussi, l’objectif est de faire fold CO et se retrouver contre BTN. Quelque chose comme 4.50€. Si btn call tu aura un pot de 14.8€ turn et on peut OVB shove sur la turn. Si les 2 call, le pot fera 19.3€ et l’OVB shove est encore plus facile. On est content si ça fold et qu’on gagne le coup tout de suite. A la turn, il reste surtout des draws dans les 2 ranges (AJ, A7, 77, JJ aurait certainement raise F, AA certainement broke PF) donc autant tout mettre au milieu car t’aura plus de value river si ils touchent pas et une décision difficile si les draws rentrent.
Hello,
Je suis un peu du même avis qu’au dessus, à partir du moment ou tu check back turn tu cape ta range et tu représente pas grand chose river.
Même avec un overbet tu vas te faire call par toutes les PP, les 6x (qui auraient pas CBet), les 9x. Le call avec Ax reste de l’hero call, mais ça reste qu’une petite partie de sa range. Et tu bat tous le reste qui n’a pas hit.
Le fait de vouloir faire fold les Ax river, je pense que c’est beaucoup trop thin.
Pour faire fold les PP, voir un 6x il faudrait 2 voir quasi obligatoirement 3 barrel, qu’en pensez-vous ?
Hello,
Dans ce genre de situation je pense que c’est assez compliqué de fold river, le nombre de flush backdoor sont assez peu nombreuses. Après faut voir selon le profile, est-ce que tu as des stats sur vilain ?
Il peut avoir pas mal de DP, quelques straight comme toi pour un split, un set slowplayé ATW, etc.
Par contre en étant deep, je pense que cela deviens plus compliqué de payer. Quand t’es deep tu vas un peu plus aller chercher tes tirages car les implied sont plus grandes, donc la a froid je dirait que 200bb deep ca serait peut être un fold, mais sur le moment à la table je sais pas si je serai capable de fold.
Hello,
Je ne suis pas trop d’accord avec poussin non plus pour ce qui est du 3Bet OOP vs une CS. Tu vas trop souvent te retrouver à jouer un gros pot face à une CS en étant OOP avec une main moyenne postflop. Le setmine comme tu l’as fais me semble bien aussi, surtout vu la côte qu’il te laisse.
En revanche le call au flop me semble discutable en étant OOP car à par aller chercher ton 8 tu n’as pas d’équité dans ce coup. Tu aurais été IP je dirait pas, tu peut toujours call pour le float turn par exemple mais OOP c’est quand même un spot moyen.
Turn tu as de la chance, tu touche ton 8, tu as full face à un fish donc peu importe la line que tu prend (donk turn, check/raise AI river, etc) met tout au milieu. Vilain peut très bien s’envoyer en l’air avec une flush, une Q, une straight, etc donc aucune hésitation sur le call du AI. Et si il a mieux, bah tant mieux pour lui, next hand.
Ce qu’il faut te demander dans ce genre de spot, c’est si tu es gagant sur le long terme dans ce genre de situation. Dans la range de vilain, même en gardant que des combos de nuts (flush, straight, full) tu as 64% d’équité, et si on garde que flush + full tu descend à 40% :
flush + full : KK-JJ,KQs,AhKh,AhQh,AhJh,KhJh,QhJh,AhTh,KhTh,QhTh,JhTh,Ah9h,Kh9h,Qh9h,Jh9h,Th9h,Ah8h,Kh8h,Qh8h,Jh8h,Th8h,9h8h,Ah7h,Kh7h,Qh7h,8h7h,Ah6h,Kh6h,Qh6h,Ah5h,Kh5h,Ah4h,Kh4h,Ah3h,Ah2h,KQo,QJo
Le pot te demande 44% d’équité pour pouvoir payer.
Alors si on se dit que vilain est un reg et qu’il s’envoie en l’air avec pas mieux que flush ou full, le call serait limite. Mais contre un fish qui peut très bien avoir voulu slowplay sa Q et décide de tout envoyer après, ou chopé sa straight avec des 89. Tu as largement les côtes pour payer
22 janvier 2015 à 16 h 28 min en réponse à : [nl10] Trips VS full floppé, prévisible ou invisible? #168099Après, si je call au flop et qu’il me shove turn, j’ai plus suffisamment de FE?
Toute façon tu cherche pas la FE dans ce spot, mais uniquement à garder l’intégralité de sa range et pas à t’isoler contre le top qui te bas (AJ, 33). Au flop, tu sais déjà que tu vas tout mettre au milieu
22 janvier 2015 à 15 h 47 min en réponse à : (NL10) J' suis pas un adepte du donkbet mais.. ? #168089Vu son sizing turn, je le vois plus sur la flush ou overpair que sur une grosse main et un autre set aurait broke flop.
River tu peut éventuellement gay bet ou bet 1/2 pot pour tenter de lui faire payer ses flush et OP.
22 janvier 2015 à 15 h 02 min en réponse à : [nl10] Trips VS full floppé, prévisible ou invisible? #168084Hello,
On est d’accord sur le fait que son raise direct au flop est complètement débile. Je pense que j’aurai juste call les 3 streets avec l’intention de tout mettre river histoire de garder vraiment toute sa range et ses Jx mal kickés. En pushant flop, tu t’isole peut être contre ses Jx bien kické et ses sets. Même si il est foufou, si il voit que tu t’emballe sur un board comme ça, il serait certainement capable de jeter des J4s+, J8+.
22 janvier 2015 à 11 h 13 min en réponse à : [nl5] Trips flopé w/KQ, flush turn vs. min-raise #168054Hello,
Vu les côtes call turn pour aller fullminer, et vu ce qu’il te restera à mettre tu sera commit de toute façon. Donc à la limite envoie tout turn et prend note si il a payé aussi cher pour son tirage.
Si je just call turn, river je pense que je fold sur any carreau.
C’est un spot assez chiant à jouer^^ Je sais pas trop si envoyer tout turn est EV+ ou non, je regarderai ce soir en rentrant avec FlopZilla.
Avec le logiciel pokerstrategy equilabs, tu te met à la place de vilain en mettant KQo et tu te met en face la range que j’ai donnée au dessus et tu trouve les 32%
Le mec met 2 cts au flop et à la turn, et mise mi pot a la river
Non justement il met que 1/2 pot, c’est pour ça que trouver un call est moins difficile, un bet pot c’est sur que c’est insta fold. Avec 1/2 pot, je call perdant juste pour voir avec quoi il a pris cette line, je paye la note que je vais prendre sur lui en gros ^^
Hello,
Même remarques sont les mêmes que @Jurik^^ :
– 21/7 c’est un fish et pas un reg
– Tout est standard jusqu’à la turn en effet sauf ton sizing flop ou il faut mettre plus cher face à 2 CS.
– Et tu as raison c’est la pire carte du paquet : ça fais rentrer les flush et c’est une doublette que tu n’as pas dans un 3way pot. Donc check/fold est bon.
Hello,
Comme l’a dis @Jex, faut pas hésiter à mettre de gros sizings, ce genre de vilains est au niveau de pensée 1, il ne vois que ses cartes et il vois qu’il a touché sa Q. Donc met lui cher flop 15-16 cts (car avec son donk le pot fais 20cts).
Turn il continue ses min donk, bah tu continue ton big raise et pareil, il faut mettre cher.
River il continue son donk, tu pourrai trouver un fold mais ça serait un peu weak sans un read sur le joueur. On paye, on voit et on prend note : « <= min donk bet / call raise ATW = TPMK, bet 1/2 pot river = DP »
Par contre évite les sizings « pot », c’est un move pour les fish ^^ ça indique trop la force de ta main, et c’est un sizing que même un fish pourra reconnaitre. Un bon 3/4 pot est suffisant ou alors tu overbet mais c’est un move complètement différent.
Pour moi l’année à attaqué durement avec la variance !
€0.02/€0.04 No Limit Holdem
PartyPoker[/url]
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com[/url]Stacks:
UTG didier31600 (€2.94) 74bb
UTG+1 PEONS_Strata (€4) 100bb
CO et_hopela (€4.21) 105bb
BTN joeluck (€4.32) 108bb
SB artechpmu (€7.35) 184bb
BB makinero31 (€4) 100bbPre-Flop: (€0.06, 6 players) joeluck is BTN
didier31600 calls €0.04, 2 folds, joeluck raises to €0.16, artechpmu raises to €0.56, 1 fold, didier31600 folds, joeluck raises to €1.04, artechpmu calls €0.48Flop:
(€2.16, 2 players)
artechpmu checks, joeluck bets €1.34, artechpmu raises to €3.02, joeluck goes all-in €1.94, artechpmu calls €0.26Turn:
(€8.72, 2 players, 1 all-in)River:
(€8.72, 2 players, 1 all-in)Final Pot: €8.72
joeluck shows
artechpmu shows
artechpmu wins €8.14 (net +€3.82)
joeluck lost €4.32
didier31600 lost €0.0494.8%
Hello,
Le CBet Flop me parait bon, il y a énormément de draws à value. Par contre son check/raise turn est assez cher ce qui laisse penser qu’il a certainement une main : 7x, Flush non max qu’il veut protéger. Par contre river, tu raise all-in, tu représente beaucoup de force et du coup il fold pour les 1.4€, est-ce qu’un min raise l’aurait pas plus tenté de mettre ce qui lui reste ?
Il a 2 overcards et une GS face à une range qui représente pas grand chose. Même si on te met comme range : 88-77,AJs+,A8s-A6s,KJs+,QJs donc pas mal de tirages, GS, etc Il a 32.10% d’équité face à toi. Et on te met une range avec showdown value et équité, si on rajoute tous les bluffs (et c’est principalement ce que tu représente) son équité augmente.
Quand il te float turn il met très peu cher (< 1/2 pot), du coup malgré ton check raise il a encore de belles côtes : 2.3 à mettre pour un pot de 9.80 => 2.3 / (9.80 + 2.3) = Il à besoin de gagner le coup 19% du temps pour que son call soit rentable. Il à 32% d’équité donc son call est bon.
Par contre comme je te disais au dessus, si tu as déjà un historique avec vilain, tu peut t’amuser à faire le théorème du yéti inversé, check/raise la doublette pareil mais en ayant réellement la carte pour qu’il se dise que justement tu ne représente rien et qu’il te call light
Merci à tous d’avoir prit le temps de me répondre ! Oui turn en temps normal je GU mais contre ce joueur je voulais essayer un move
Par contre pourquoi je ne représente pas un full ni un 10 ? si vilain est aggro c’est pas mieux de check raise plutôt que de 2 barrels ? http://www.madeinpoker.com/articles/strategie/1752-le-theoreme-du-yeti
Dans ton coup le board est quand même drawy et ça se joue à la turn, mais bon c’est dans l’idée ^^En gros avec un full ou un T, normalement tu vas jamais le check/raise de peur de le faire fuir du coup.
