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Hello,
En effet, vu la dynamique le 3Bet PF n’est pas top. Si vilain commence à te call tous tes 3Bet IP, bah 3Bet le principalement pour value.
Le flop touche une bonne partie de sa range de défense, d’autant si il est capable de défendre 56s, après tu as quand même un peu d’équité dans le coup avec GS + backdoor nut flush.
Par contre turn, le check/raise sur la doublette c’est vraiment pas une bonne idée car tu ne représente rien. Un full ou un T ici tu le check/raiserai pas. Si tu ne vois pas vilain sur un T, 2nd barrel et envoi aussi le barrel river. Sinon check/fold turn me parait mieux.
Dernière chose intéressante à noter, vilain est un reg, il a du prendre une note sur ton move comme quoi tu check/raise une doublette en bluff à la turn. La prochaine fois, fais le même move avec le T, il te croira pas
Hello,
Même chose que ceux d’au dessus, le 9s est la pire carte du deck, elle fait tout rentrer, les DP t’aurai certainement raise Flop. Check/fold turn, et as played check/fold river.
Merci @ShiShi, Et du coup river, je continue à barrel que mes draw rentrent ou non ? Si oui quel sizing river si mes draw ne sont pas rentrés ?
Salut @ShiShi,
Merci pour tes remarques
En effet, il faut que je value plus les CS dans ce genre de spot. J’ai souvent tendance à surestimer leur niveau de pensée en me disant que si je met trop je vais faire fold une trop grosse partie de leur range.
River c’est surtout son sizing de 1/2 pot qui m’a eu l’air d’être en value, je vois pas tellement ce qu’il pourrait donk bet river comme ça.
Hello,
J’avoue que c’est des spots assez compliqué de se faire 4Bet quand on AK car c’est pas une décision simple.
En général je call pour jouer en fit or fold au flop. La en plus tu as la position, donc tu aurai pu call pour voir le flop. Avec JJ, je ne sais plus exactement quel est le % de chance qu’il y ai une overcard au flop, mais il me semble que c’est quelque chose comme 1/2 ou 2/3 donc il va souvent y avoir une Q, un K ou un A au flop et vilain ne pourra pas fournir une agression sur plusieurs streets avec JJ.
Pour résumer, tu as la position et une premium en main avec 2 bloqueurs sur les A et K, donc pour moi c’est un call et avise flop
Vilain va pas jouer 78o, donc à la limite 78s (et encore, call OOP ca serait plutôt une PP pour moi face à la range d’UTG et AJ+ ATs+). On a déjà deux 7 en mains, donc ça lui laisse plus que 2 combinaisons de 78s. Quand on juste call son raise turn, on à une range perçue plutôt sur des overpaires, donc vilain va pas hésiter à se broke avec un set car il vois pas de 7 ou de 2 dans notre range, à pars les 22 et 77.
Si il à a 78s bah tant mieux pour lui, mais pour tout les sets, les A2s, les 22 qui sont dans sa range, c’est un snap call sans hésitations.
7 janvier 2015 à 14 h 36 min en réponse à : [NL2] petit brealan sur un min raise OOP en 3 way? #167400Hello,
Reraise shove flop. Tu es battu par les quelques sets supérieurs de sa range, mais tu vas trop souvent faire face à des TP, voir quelques overpair qui ont voulu slowplay PF (surtout que le PFR de vilain est assez bas, donc il y a certainement TT et JJ dans sa range). D’ailleurs il a 3.6 d’AF sur le peu de mains que tu as sur lui, même si la stat n’as pas encore totalement convergé, ça donne déjà une idée sur son agressivité et visiblement vilain est plutôt aggro, donc encore moins à hésiter. En tout cas fold est une erreur.
Salut @The_Fuller !
Je me permet juste de te reprendre sur les côtes direct^^ Hero ne les a pas, il a 4 out : les 2 Q et 2 K restants (en partant du principe que les outs sont clean et que vilain n’a pas de Q ou de K en main). Avec 4 out on a une cote de 11:1 (il ne reste qu’une carte à venir donc ce n’est pas 5:1
) et le pot nous demande une cote de 4.6:1. On a donc pas la cote direct pour payer.Après au niveau des implied odds, il faut être assez prudent car on se dit souvent qu’on les a pour compenser et justifier notre call hors côtes, alors qu’au final vilain va souvent fold sur l’apparition d’une scare card. Ici je suis d’accord que la doublette a pas empêché vilain de bet pot, mais rien ne dis qu’il aurait call un shove derrière.
Tout ça pour dire qu’il faut pas s’en servir pour justifier nos call hors côtes, surtout quand on joue pour 4 outs c’est un peu léger^^ On va pas souvent hit et quand on hit on est même pas sur à 100% de tout lui prendre, cela rend le call EV-.
Hello,
J’ai bien vu que ce n’étais qu’un test mais je me permet quand même de te faire qqs retours sur la main
PF
Même si tu es au BU, ouvre à 3x une main forte comme KQo. De toute façon si les joueurs dans les blindes ont décidé d’entrer dans le coup c’est pas une blinde qui va les arrêter.F
Tu as touché une DP sur un board monocolor. CBet cher pour faire payer les tirages, genre 3/4 pot à 7 ou 8 cts. Il y a une tonne de main qui vont te payer sur un flop pareil : les Ax avec A à coeur, des TP + GS, des 2ndP + GS, etc.T
Idem, il faut mettre plus cher, 15 ou 16 cts. Le 7 n’est pas une mauvaise carte car cela na fait rentrer aucune tirage et pourtant vilain min raise =>Baluga theorem, tu peut fold sans hésiter.R
L’action d’écoule de ce qui s’est passé avant, il montre beaucoup de force, c ‘est un easy fold mais ça visiblement tu l’as compris
Salut !
Tu fais bien de poser des questions quand tu as des doutes sur un play particulier, donc n’hésite pas à reposter
PF
Call ce genre de main contre un joueur aussi nit quand tu débute cela peut être une erreur quand tu n’est pas encore capable de bien te situer postflop et savoir si ta TP est battue ou non. C’est un nit, tu peut lui mettre qqs chose comme 22+,ATs+,KQs,AJo+,KQo pour range d’open. En gros tu te fais dominer par ses As, mais tu domine ses PP. D’où le fait d’arriver à déterminer si ta TP sera bonne.F
Vilain ne CBet pas sa TP dans 3 joueurs du coup c’est plutôt lui qui fais une erreur et toi par contre tu fais bien de protéger en misant. En revanche quand il te call, c’est mauvais signe. Le board est quand même assez dry, avec quoi vilain aurait pu check/call dans 3 joueurs sur un board dry ? Ici je le voyais plutôt sur les nuts, AA, 55, 77 ou éventuellement une PP intéremédiaire qui ne te croirai pas sur ton float : 88-JJ par exemple.T
Quand le nit t’as check call dans 3 joueurs, ça sent mauvais du coup le 2nd barrel est discutable ici je pense. Il aurait un profile plus large comme vilain 2, il y aurait pas mal de tirages ou de 2nd paire dans sa range, mais sur un nit 17/13, il n’y en a pas.R
Le check back est bon, tu as TP moyen kicker donc de la showdown value. Si tu mise il va fold ses PP intermédiaire, te call avec les As qui te battent et te relancer avec ses sets slowplayé.
30 décembre 2014 à 0 h 13 min en réponse à : [NL2] KK dans pot 3bet avec board Ahigh : décision turn #167082Hello,
Pour moi c’est un check/fold turn. C’est un pot 3bet, vilain va pas s’amuser à te float la dessus. Il y a peu de chances qu’il ait défendu 33, 66. Ca lui laisse les Ax bien kickés et éventuellement quelques PP (77-KK) qu’il voudra pas lacher sur un premier CBet.
A la turn, 90% du temps il va check back ses 77-KK et miser ses Ax.
En plus tu as très peu d’infos sur vilain. GU te permettra d’économiser pas mal de blindes.
Beaucoup de villains ont tendance à donk, et du coup j’ai tendance à beaucoup fold vu que je ne touche pas :'( . Est ce que je ne risque pas de me faire exploiter ?
C’est pas en NL2 que tu te fera exploiter
et même si c’est le cas, ça sera que quelques regs donc te soucis pas de ça ^^Sinon, as played il peut en effet donk un peu tout et n’importe quoi. Les joueurs qui donk sur board dry comme cela, c’est souvent une TP qu’il veut défendre. Un set il va plutôt prendre plaisir à te check/raise, donk bet pot ou te trap avec un min bet/reraise.
Je pense qu’on peut noter quelques autres facteurs :
– Il bet pas très cher, 1/2 pot c’est souvent plus une mise pour info pour essayer de se situer avec sa Qx par exemple. Un bet pot serait plus inquiétant.
– On est IP
– On a 2 overcards
– Les vilains qui donk pour info et se font call vont souvent ensuite check turn, donc il y a souvent moyen de voir une river gratuite
On peut call et rééval turn, si vilain continue l’agression on peut GU tranquillement. Si tu touche un A ou K, tu pourra certainement lui prendre une street de value en plus.
Ou bien fold, ce n’est pas weak, tu n’as que As high et peu d’infos sur vilain, tu aura d’autres occasions de le laisser se value cut avec des donks bets.
Les deux lines me semblent correct, il faudrait poser les calculs pour voir laquelle est la plus EV+.
Hello,
Est-ce que tu pourrai nous donner son Fold to 3Bet ?
Sinon PF, je suis pas fan du 3bet avec KJo. face à une range d’open de 27% je ne pense pas que tu 3Bet en value mais plutôt light. Après, il faut voir quel est son taux de call 3Bet, mais sa va resserrer sa range. Sans aller trop loin dans l’analyse des ranges, face à une range de 27% tu es à 52-53% PF. En 3Bettant, tu ressert sa range et tu ne le domine clairement plus.
As played, turn c’est insta fold sans plus d’infos sur vilain, tu ne bas qu’un bluff.
15 décembre 2014 à 13 h 00 min en réponse à : [NL2] Midpair sur board wet vs minraise flop et bet turn #166708Hello !
Les min raise flop des fish veulent dire un peu tout et n’importe quoi. Mais quand le mec à 13 d’AF, dis toi qu’il te fais ça avec certes ses tirages, mais aussi ses TP, ses 2nd paires, etc.
Donc clairement call flop car tu es encore devant une bonne partie de sa range. Turn il continue mais il fais une mise faiblarde (1/3 pot) (il faut pas se dire qu’il mise petit pour être sur que tu payes, ce genre de profile n’est pas à ce niveau de réflexion la). Il faut plutôt interpréter le petit bet comme une mise pour tater le terrain et tenter de se situer.
Du coup turn 2 options, tu raise pour prendre le coup tout de suite (mais tu risque de t’isoler contre le top de sa range). Ou tu la joue passive et tu flat en réévaluant river selon ce qui tombe et selon le sizing qu’il fait. Si un coeur tombe river et qu’il pot tu es certainement battu, si c’est une brique tu peut tranquillement call son bet tu sera la majorité du temps devant.Perso, j’aurai call son raise flop, call turn et call river si mise < 2/3 pot.
Hello,
Je suis d’avis de call les 3 barrels aussi, histoire de lui laisser toute sa range de bluff et tirages manqués. Si on fold flop on deviens trop exploitable contre ce genre de profile (visiblement regfish a tendances maniac), alors que si on raise on s’isole contre la partie de sa range qui nous bat.
Donc on le laisse gentiment se value cut en payant gentiment ses 3 barrels
Hello !
Je te rejoins la dessus, c’est vraiment un spot merdique
J’ai tenté de déterminer un peu sa range de 3barrel sur ce board, j’ai trouvé : KK-QQ,99,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,AsTs,ATo,K9o+,Q9o+,JTo,T9o (j’ai quand même un doute sur les petites DP J9, QJ, etc sur le fait qu’il mette le 3ème barrel).
Tu arrives à peine à 32, 58% d’équité contre sa range et il te faut 35%, donc le fold est bon.
Le raise flop, clairement pas, il y a encore trop de mains qu’il va barrel et se value cute donc autant le laisser bluffer.
Le raise turn, je t’avoue que je sais pas si je l’aurai callé à la table mais en y réfléchissant je me dis que c’était peut être pas une mauvaise option :
Il y a plein de cartes qui vont faire chier river, un pique, un T, un J, un A. en gros à peu près la moitié du deck. Si tu raise, tu t’isole contre le top de sa range oui et non. Si tu raise c’est dans le but de gagner le coup tout de suite.Si tu le raise à 1.50€ (2.5x IP histoire d’avoir un meilleur risque-reward), tu as besoin de gagner le coup 47% du temps.
Si on pars du principe qu’il va 2 barrel ses TP, DP, flush draw, P + GS, disons : KK-QQ,99,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,AsKs,AsQs,AsJs,AsTs,As9s,As8s,As7s,As6s,As5s,As4s,As3s,As2s,ATo+,K9o+,Q9o+,JTo,T9oEt que quand il te call il va garder seulement le top de sa range : KK-QQ,99,KQs,JTs,AsQs,AsTs,ATo,KQo,JTo (je lui fais garder les grosses DP KQ).
J’ai que Equilabs sous la main donc un peu la flemme de calculer le nombre de combinaisons à la main, mais à mon avis tu trouve largement les 47% de FE dont tu as besoin
Et si il te call avec cette range, monsieur est gourmand, tu as encore 41% d’équity face à cette-ci !^^ Bon après, ça change pas que river ça restera un fold mais tu aura eu une chance de gagner le coup turn.
Hésite pas si tu as des remarques (ou si tu vois que j’ai fais des erreurs quelque pars) car je me pose aussi souvent la question sur ce genre de situation sur la façon de les jouer ^^
Hello,
Je vois que tu es nouveau sur le forum, donc bienvenue !
Tu peut aller te présenter dans cette section
Ensuite pour ta main, il faudrait que tu donne un peu plus de détails (si tu en as) sur vilain, VPIP, PFR, AF.
Sans ces stats, tu peut quand même donner une range à vilian quand il te raise au flop : tirage, DP, brelan.
Si j’ai bien compté, il y a 0.71 dans le pot turn et tu overbet à 0.84€, donc de toute façon il call hors côtes si il viens chercher un reste de tirage ou chercher une doublette avec un brelan. (la tu n’as pas fais d’erreur).
Par contre je sais pas si le 3ème barrel river est Ok, le gars t’as quand même call un overbet sur l’entrée de la flush à la turn et il y a une doublette qui rentre et transforme les brelan en full.
Ici tu ne bas plus que les flush moins bien et peut être quelques doubles paires restantes qui auraient quand même payées turn. Pour moi ça serait plutôt un check/call river (si il ne met pas AI direct)
Mais après tout ça dépend vraiment de vilain, si c’est un maniac, un fish CS, un reg, etc l’analyse sera complètement différente.
As played, une fois que tu as misé river, tu es obligé de call vu ce qu’il te reste à mettre dans le pot donc pas d’erreur à ce niveau la.
Hello,
Le profile parait plutôt de type « maniac », je pense pas que ce genre de profile va raise ses tirages mais tout ce qui est TP, overpair, et mieux.
Ce qui est plus embêtant c’est le raise dans 3 joueurs avec un sizing plus ou moins correct (x2.5).Je pense qu’on est dans une situation way away way behind, pour moi il y a deux possibilités de jouer la main :
– Raise et go broke flop
– Call son raise et le laisse s’empaler turn et river si ce sont des briques qui tombent.
L’inconvénient de la première solution c’est qu’on risque de s’isoler contre le top de sa range de raise, (pas dit qu’il go broke avec 88, si il vois qu’on met tout au milieu ça risque de lui mettre la puce à l’oreille).
L’inconvénient de la 2ème c’est (comme la si bien dis lifetilt) le nombre de scare card qui risquent de tomber turn et river.
Sur le coup tu paye cher le manque d’infos sur vilain, et je pense que dans cette situation j’aurai fold en gardant en tête ce coup. Si je le vois s’amuser à re-raise n’importe comment flop, le prochaine fois dans cette situation je reraise flop dans l’intention tout mettre au milieu.
C’est vrai que son raise turn représente clairement le théorème beluga, autant que sa mise river représente un value bet.
Après j’ai il y a quand même un truc bizarre c’est qu’il ne raise pas au flop sur un board aussi wet. N’importe quel carreau va casser l’action, un 8, un T, une Q, un K va également casser l’action. Alors oui après il peut miser sur une doublette mais s’il ne l’a pas il ne sera pas trop où se situer en étant hors de position.
Ce que je vois des deux autres mains que lifetilt à joué contre lui, il semblerait que le monsieur raise ses tirages, c’était peut être le cas ici aussi. Ce qui expliquerai qu’il n’ait pas raise au flop pour protéger son set. Sachant qu’il est aussi capable de donk bet une TP et de s’envoiyer en l’air avec seulement TPGK. D’ailleurs pour ses mises de value il envoie du 2/3 pot voir all-in.
Du coup son petit bet river représentais peut être une dernière tentative d’arracher le pot pour pas cher.
Tout ça pour dire que j’aurai peut être fais une erreur, mais en ayant comme info les 2 mains de lifetilt j’aurai call river, sans info j’aurai re-raise turn pour stack off parceque pour moi il aurait protégé sa main flop si il avais set
Nan mais dites que je suis un fish ça suffira hein ! Pas la peine d’en rajouter…
Merci Joe et Grenouille pour ce moment de tightitude.
Ahahah on t’en voudra pas^^ La situation me paraissait bien intéressante donc j’avais bien envie de poser les calculs pour être sur
