- Ce sujet contient 13 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 11 mois.
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Salut KT,
J’ai eu quelques soucis avec cette main, je n’ai pas trop su comment la jouer sur le moment et même en faisant ma review je vois toujours pas trop ce que je peut faire dans ce spot.
Vilain est 18/11/03 AF : 3 WTSD 25
FCBet F ip = 54%
FCBet T ip = 28%
FCBet R ip = 36%La SB ets un fish 78/22 mais sur très peu de mains.
En gros de mon point de vue, c’est un board qu’on va CBet avec quasi toute notre range. Vilain étant regfish il dois certainement s’en douter donc je suis parti pour au moins 2 barrel, et en particulier les cartes montantes à partir du T histoire d’espérer faire folder des PP comme 55, 66. J’ai eu l’impression que je lui ferai plus rien fold river, du coup j’ai give up mais je me demande quand même si le 3ème barrel bien cher n’aurait pas été nécessaire ? Mais j’ai l’impression d’avoir vraiment mal joué le coup de cette façon et que mon 2 barrel n’accomplissait pas grand chose..
Ou éventuellement overbet la turn ? Pour lui faire passer l’envie de double float ?
Sinon j’ai pensé check/call, mais on va pas pouvoir tenir l’agression sur 3 streets.
Et give up des le flop me parait weak avec une « overpair » (lolilol
)$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PartyPoker6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG Hero ($19.73) 197bb
UTG+1 Archisgoyer ($3.97) 40bb
CO Mickael193 ($2.65) 27bb
BTN HelKe62 ($11.85) 119bb
SB CHEETAH23 ($6.05) 61bb
BB mozer3434 ($16.20) 162bb
Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $0.40, 2 folds, HelKe62 calls $0.40, CHEETAH23 calls $0.35, 1 fold
Flop:
($1.30, 3 players)
CHEETAH23 checks, Hero bets $0.81, HelKe62 calls $0.81, CHEETAH23 folds
Turn:
($2.92, 2)
Hero bets $1.60, HelKe62 calls $1.60
River:
($6.12, 2)
Hero checks, HelKe62 bets $3, Hero folds
Final Pot: $9.12
HelKe62 wins $11.72 (net +$5.91)
CHEETAH23 lost $0.40
Hero lost $2.81
check fold turn me parait être le mieux, vilain est un nit et il va pas float des bouses flop avec le fish à parler derrière lui.
Merci pour la réponse, j’avais pas pensé à juste give up turn et c’est en effet ce qui parait le plus cohérent.
Je trouve que le T est pas une carte si bonne a 2barrel, t’es UTG des T t’en a que tres peu dans ta range, TT, AT, apres si t’es plus loose peut etre KTs,JTs,T9s. Les bonnes cartes pour toi a 2 barrel c’est Q+ et les 5 qui t’apportent beaucoup d’équité (les 4 aussi of course)
Si t’avais overpair tu 3barrel je pense, pas effrayé par ce T et ce 9, du coup quand tu 3barrel pas ta range c’est que des x/fold j’ai l’impression
Du coup OK avec le give up turn, float ca existe pas sur ce genre de board contre open 4x d’UTG qui cbet 3way, toujours PP chez vilain
ok aussi avec le GU turn. Si on avait AA dans ce spot on aurait 3 barrel/fold sur raise river  pour value, aussi je me demande si c’est ok de tourner sa main en bluff ici, et de 3 barrel. Contre ce profil je ne pense pas que ce soit très intéressant, car son range est composé de pp dont 3 ont fait full (33,99 et TT) , 4 sont des overpaires, et seulement 4 (55, 66, 77 et 88) sont suceptibles de fold sur le troisième barrel.
Ce qui m’étonne un peu plus, c’est son vbet river: soit il just call des prémium dans ce spot et vbet QQ+ (un just call avec JJ et QQ vs un open UTG me parait relativement standard mais le vbet river un peu thin au final), soit il a hit set. Si on a JJ dans ce spot je pense que c’est un fold river non? Qu’en pensez vous?
Si on a JJ dans ce spot je pense que c’est un fold river non? Qu’en pensez vous?
On ne va jamais check la river avec JJ, on doit bet pour value même si la range qui nous paye et que l’on bat est thin il nous reste de la value à prendre.
D’ailleurs ce n’est pas bon parce que qu’est ce qu’on a dans notre range de check/call river ? Est ce que finalement quand on check la river c’est toujours pour fold sur l’aggression adverse ?
c’est résumé en fait, le 2 barrels dépends beaucoup de ton image et si tu es loose ou non préflop UTG, perso j’ouvre tous les AT JTs 9Ts donc, cela aurait été moi, le T est une main que j’ai, le board est bon a miser en bluff en rep toutes les paires 22+ et les mains cité plus haut
donc de mon point de vue le T devient du coup une bonne carte a double barrel, mais dans ce cas la, ce n’est pas dans l’idée de give up mais de 3 barrels bluff sur pratiquement n’importe quelle carte river. mis a part doublette du T 3 ou un éventuel 2.mais ATTN ++++ je ferais ca dans un single pot uniquement, la l’inconvénient c’est que c’est un multiway, donc la range du BU est plus strong déja par ses stats et du fait que l’on est 3 ta range est également plus strong quand tu bet surtout UTG, donc la l’idée était plutôt de prendre le pot flop et give up turn si on trouve la moindre action ou de 3 barrels, mais le double barrels give up n’apporte rien malheureusement
Si on a JJ dans ce spot je pense que c’est un fold river non? Qu’en pensez vous?
On ne va jamais check la river avec JJ, on doit bet pour value même si la range qui nous paye et que l’on bat est thin il nous reste de la value à prendre.
D’ailleurs ce n’est pas bon parce que qu’est ce qu’on a dans notre range de check/call river ? Est ce que finalement quand on check la river c’est toujours pour fold sur l’aggression adverse ?Mais dans ce spot vilain va souvent voire toujours check back des mains à SDV que l’on bat, il ne va pas les transformer en bluff river. Ce n’est pas parce qu’on check river qu’on va forcément faire face à un bet. Sur ce genre de board je ne trouve pas de thin value avec JJ vs ce type de profil, je ne crois pas qu’il call avec une pp inférieure à la nôtre. Il y a d’autres boards bien plus drawy que celui ci pour penser à des c/c. Ici pour moi avec JJ c’est c/f qui est supérieur à bet/fold
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>ios8 wrote:</div>
Si on a JJ dans ce spot je pense que c’est un fold river non? Qu’en pensez vous?
On ne va jamais check la river avec JJ, on doit bet pour value même si la range qui nous paye et que l’on bat est thin il nous reste de la value à prendre.
D’ailleurs ce n’est pas bon parce que qu’est ce qu’on a dans notre range de check/call river ? Est ce que finalement quand on check la river c’est toujours pour fold sur l’aggression adverse ?Mais dans ce spot vilain va souvent voire toujours check back des mains à SDV que l’on bat, il ne va pas les transformer en bluff river. Ce n’est pas parce qu’on check river qu’on va forcément faire face à un bet. Sur ce genre de board je ne trouve pas de thin value avec JJ vs ce type de profil, je ne crois pas qu’il call avec une pp inférieure à la nôtre. Il y a d’autres boards bien plus drawy que celui ci pour penser à des c/c. Ici pour moi avec JJ c’est c/f qui est supérieur à bet/fold
Du coup c’est quoi notre range de 3 barrel ici ? Full uniquement ? Avec JJ il reste de la value sur AT il va float 100% du temps AT ici flop et il peut ne pas avoir envie de lacher pp8 parfois…
S’il décide de ne call que mieux que TP notre FE est tellement énorme qu’il faut 3 barrel 100% du temps avec any two alors évidement il faut chercher à équilibrer bla bla bla mais désiquilbrer sa range vers les bluffs devient clairement EV+  (bet sizing 1/2 pot)
l’EV du bet avec JJ = 2.1 l’EV du bet avec 74 = 1 (l’EV du bet avec JJ est supérieure parce qu’on split parfois quand vilain à lui même JJ)
S’il décide de call TP ça devient EV- de bet 74 = -3 mais clairement EV+ de bet JJ = 3.6…
Après si on check je suis ok c’est toujours pour fold mais selon moi bet/fold est supérieur à check/fold
Bon je vais nous mettre un peu dans la confidence mais tu m’as tellement violé lors de mon dernier shoot en NL10 AAngora, que je suis clairement très intéréssé par tes réponses et analyses. Mais là je n’arrive vraiment pas à voir ce qui peut te faire pencher pour un check/fold avec les J… Et c’est peut-être pour ça que je me suis fait violer ! ;-)
Si je t’ai violé c’est certainement parce que j’avais la position ET/OU un run
Moi je raisonne par rapport au vilain du coup qui est 18/11, je ne prend pas le coup de manière générale. Si on imagine qu’on a JJ:
Je trouve que le board est tellement sec, que le range de vilain ne se résume qu’à pp, car quand il call le deuxième barrel il n’a plus d’Ax(tu dis qu’il float AT, mais défend t’il cela sur un range UTG?), donc 33 à TT, et certainement QQ et de temps en temps KK ou AA slowplayed. Du coup on se retrouve avec 33, 99 et TT qui font full, les paires de 44 à 88 qui ne vont pas call un 3 barrel, et QQ+. Si on bet on ne se fera payer que par mieux, et si on check il va ck bk 44 à 88 et bet le reste.
Pour répondre à ta question je vais 3 barrel les full en value,QQ+, et A4s ou A5s et des fois AK en bluff.
Je trouve que c’est un spot ou les range représentés sont forts, mais bon après je peux me tromper. En tous cas je trouve ce spot vachement intéressant avec une main comme JJ ici.
Je te pose une question à mon tour: tu es vilain maintenant et tu as 88, tu fais quoi river? Même question avec JJ?
pp8 je 3 bet pour 5 bet ;-)
Je te pose une question à mon tour: tu es vilain maintenant et tu as 88, tu fais quoi river? Même question avec JJ?
Bon alors pour la question je vais essayer de répondre du mieux que je peux.
Si je suis vilain et que je suis en défense dans les blinds (je n’aime pas défendre je rouve qu’attaquer c’est vraiment plus simple au poker) :
Contre un bon reg je vais souvent give up river pp8 et call ppJ. Contre un nit qui 3 barrel UTG ça me paraît dur de défendre même les JJ
Après si on veut vraiment être inexploitable il va falloir je pense call pp8 et ppJ mais nous allons vérifier tout de suite :
Si on prend une range de défense preflop qui a cette tronche : ATs – AQs, AJo ,AQo ,KQo ,KQs , 22-JJ, 50%QQ, 50% AKo,50% AKs Ce qui est déjà assez large contre un open UTG…
En supposant des sizing standard 2/3, 2/3, 1/2 Pour être inexploitable il va falloir défendre (ou raise mais sur ce board je crois que je n’ai aucune range de raise si ce n’est river si j’ai full)  :  Il faut défendre 60% de notre range flop et Turn et défendre  66% de la range restante river.
Donc
Flop :  Nous avons 135 Combos il faut défendre le top 60% soit 76 combos :  Ce qui représente 22 + AKo, AKs
Turn : Nous n’avons plus que 45 combos à défendre :  Ce qui représente 22, 33, pp7+
River : Nous n’avons plus que 29 combos à défendre : Ce qui représente  22-33,99-TT,QQ+
Eh ben je ne m’attendais vraiment pas à ça… Donc dans un jeu GTO avec une range de défense assez large vs UTG dans ce spot nous n’avons rien d’autres à défendre les nuts + QQ+ !
Donc à priori que ce soit un nit ou un bon reg on a rien d’autres à faire que de fold river pp8 et PPJ pour rester inexploitable… Impressionnant !
Super calcul de GTO mais on se trouve en nl10.
Vaut mieux chercher à exploiter les autres que vouloir être inexploitable. Je ne dis pas qu’il ne faut pas s’y intéresser mais t’auras l’occasion de l’appliquer bien plus tard. Avant cela il faut up up up up les limites.
Sinon pour la main, je pense que c/f turn est mieux que 2 barrel c/f river. C’est un nit, il va pas s’amuser à float sur ce board avec le fish à parler surtout que tu as open UTG. On ne value rien turn et on ne lui fait fold quasi rien de ce qui a call flop.
Vaut mieux chercher à exploiter les autres que vouloir être inexploitable.
En effet je suis 100% d’accord avec toi. Le jeu GTO et la connaissance théorique que j’emmagazine n’est pas pour aujourd’hui. Mais d’une part c’est bien d’avoir des connaissances théoriques. D’autres part moi ça me soigne un peu j’avais un call river efficiency de 0.98 sur 100k hands…. Grosso modo je suis une CS (je suis capable de fold des brelans des straight des flush) mais c’est dans les petits pots ou je perds des tonnes quand je call avec seconde paire parce que je me trouve un tas d’excuse c’est un fish et bla bla bla les tirages ne rentrent pas et bla bla bla et c’est un de mes plus gros leak…
Du coup quand je ne suis pas sûr de mes call je regarde la range théorique que je dois call si je suis dedans je me dis ok c’est pas un drame, quand je ne suis pas dedans j’essaye de comprendre ce qui m’a poussé techniquement ou mentalement à call. Ca marche plutôt bien car là sur les 20 000 dernière mains ma stat est passé à 1.11 ce qui n’est pas encore assez mais au moins je ne perds plus de l’argent quand je call river… Après sur 20K hands c’est peut-être juste du run mais voilà pour le moment comment j’utilise le jeu GTO pour le moment… Rien de plus… Je ne bluff catch pas river avec TP quand il y a une straight ou une flush qui rentre river sous prétexte que c’est le top de ma range et que vilain peut m’exploiter s’il me x/raise river 100% du temps et qu’il me fait fold TP…
Super intéressante ta démonstration! Mais oui on sait que c’est pas bien de parler GTO quand on est en NL10 c’est bon!!! Ceci dit, je trouve beaucoup plus intéressant de théoriser la main, sinon c’est vite plié.
Et encore je trouve ton range de défense assez large. C’est parce que les range de départ sont forts, et que la texture du board fait qu’ils restent très forts après 2 barrel que je trouve que 3 barrel JJ dans ce spot devient thin. De même il est assez difficile de supporter 3 barrel avec cette même main.
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