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Hello,
Je suis d’avis de call les 3 barrels aussi, histoire de lui laisser toute sa range de bluff et tirages manqués. Si on fold flop on deviens trop exploitable contre ce genre de profile (visiblement regfish a tendances maniac), alors que si on raise on s’isole contre la partie de sa range qui nous bat.
Donc on le laisse gentiment se value cut en payant gentiment ses 3 barrels 🙂
Hello ! 🙂
Je te rejoins la dessus, c’est vraiment un spot merdique 😀
J’ai tenté de déterminer un peu sa range de 3barrel sur ce board, j’ai trouvé : KK-QQ,99,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,AsTs,ATo,K9o+,Q9o+,JTo,T9o (j’ai quand même un doute sur les petites DP J9, QJ, etc sur le fait qu’il mette le 3ème barrel).
Tu arrives à peine à 32, 58% d’équité contre sa range et il te faut 35%, donc le fold est bon.
Le raise flop, clairement pas, il y a encore trop de mains qu’il va barrel et se value cute donc autant le laisser bluffer.
Le raise turn, je t’avoue que je sais pas si je l’aurai callé à la table mais en y réfléchissant je me dis que c’était peut être pas une mauvaise option :
Il y a plein de cartes qui vont faire chier river, un pique, un T, un J, un A. en gros à peu près la moitié du deck. Si tu raise, tu t’isole contre le top de sa range oui et non. Si tu raise c’est dans le but de gagner le coup tout de suite.Si tu le raise à 1.50€ (2.5x IP histoire d’avoir un meilleur risque-reward), tu as besoin de gagner le coup 47% du temps.
Si on pars du principe qu’il va 2 barrel ses TP, DP, flush draw, P + GS, disons : KK-QQ,99,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,AsKs,AsQs,AsJs,AsTs,As9s,As8s,As7s,As6s,As5s,As4s,As3s,As2s,ATo+,K9o+,Q9o+,JTo,T9oEt que quand il te call il va garder seulement le top de sa range : KK-QQ,99,KQs,JTs,AsQs,AsTs,ATo,KQo,JTo (je lui fais garder les grosses DP KQ).
J’ai que Equilabs sous la main donc un peu la flemme de calculer le nombre de combinaisons à la main, mais à mon avis tu trouve largement les 47% de FE dont tu as besoin 😉
Et si il te call avec cette range, monsieur est gourmand, tu as encore 41% d’équity face à cette-ci !^^ Bon après, ça change pas que river ça restera un fold mais tu aura eu une chance de gagner le coup turn.
Hésite pas si tu as des remarques (ou si tu vois que j’ai fais des erreurs quelque pars) car je me pose aussi souvent la question sur ce genre de situation sur la façon de les jouer ^^
Hello,
Je vois que tu es nouveau sur le forum, donc bienvenue !
Tu peut aller te présenter dans cette section 😉
Ensuite pour ta main, il faudrait que tu donne un peu plus de détails (si tu en as) sur vilain, VPIP, PFR, AF.
Sans ces stats, tu peut quand même donner une range à vilian quand il te raise au flop : tirage, DP, brelan.
Si j’ai bien compté, il y a 0.71 dans le pot turn et tu overbet à 0.84€, donc de toute façon il call hors côtes si il viens chercher un reste de tirage ou chercher une doublette avec un brelan. (la tu n’as pas fais d’erreur).
Par contre je sais pas si le 3ème barrel river est Ok, le gars t’as quand même call un overbet sur l’entrée de la flush à la turn et il y a une doublette qui rentre et transforme les brelan en full.
Ici tu ne bas plus que les flush moins bien et peut être quelques doubles paires restantes qui auraient quand même payées turn. Pour moi ça serait plutôt un check/call river (si il ne met pas AI direct)
Mais après tout ça dépend vraiment de vilain, si c’est un maniac, un fish CS, un reg, etc l’analyse sera complètement différente.
As played, une fois que tu as misé river, tu es obligé de call vu ce qu’il te reste à mettre dans le pot donc pas d’erreur à ce niveau la.
Hello,
Le profile parait plutôt de type « maniac », je pense pas que ce genre de profile va raise ses tirages mais tout ce qui est TP, overpair, et mieux.
Ce qui est plus embêtant c’est le raise dans 3 joueurs avec un sizing plus ou moins correct (x2.5).Je pense qu’on est dans une situation way away way behind, pour moi il y a deux possibilités de jouer la main :
– Raise et go broke flop
– Call son raise et le laisse s’empaler turn et river si ce sont des briques qui tombent.
L’inconvénient de la première solution c’est qu’on risque de s’isoler contre le top de sa range de raise, (pas dit qu’il go broke avec 88, si il vois qu’on met tout au milieu ça risque de lui mettre la puce à l’oreille).
L’inconvénient de la 2ème c’est (comme la si bien dis lifetilt) le nombre de scare card qui risquent de tomber turn et river.
Sur le coup tu paye cher le manque d’infos sur vilain, et je pense que dans cette situation j’aurai fold en gardant en tête ce coup. Si je le vois s’amuser à re-raise n’importe comment flop, le prochaine fois dans cette situation je reraise flop dans l’intention tout mettre au milieu.
C’est vrai que son raise turn représente clairement le théorème beluga, autant que sa mise river représente un value bet.
Après j’ai il y a quand même un truc bizarre c’est qu’il ne raise pas au flop sur un board aussi wet. N’importe quel carreau va casser l’action, un 8, un T, une Q, un K va également casser l’action. Alors oui après il peut miser sur une doublette mais s’il ne l’a pas il ne sera pas trop où se situer en étant hors de position.
Ce que je vois des deux autres mains que lifetilt à joué contre lui, il semblerait que le monsieur raise ses tirages, c’était peut être le cas ici aussi. Ce qui expliquerai qu’il n’ait pas raise au flop pour protéger son set. Sachant qu’il est aussi capable de donk bet une TP et de s’envoiyer en l’air avec seulement TPGK. D’ailleurs pour ses mises de value il envoie du 2/3 pot voir all-in.
Du coup son petit bet river représentais peut être une dernière tentative d’arracher le pot pour pas cher.
Tout ça pour dire que j’aurai peut être fais une erreur, mais en ayant comme info les 2 mains de lifetilt j’aurai call river, sans info j’aurai re-raise turn pour stack off parceque pour moi il aurait protégé sa main flop si il avais set 🙂
[quote=165374]Nan mais dites que je suis un fish ça suffira hein ! Pas la peine d’en rajouter…[/quote]
[quote=165375]Merci Joe et Grenouille pour ce moment de tightitude.[/quote]
Ahahah on t’en voudra pas^^ La situation me paraissait bien intéressante donc j’avais bien envie de poser les calculs pour être sur :p
Hello,
Je pense que la range de défense de blinds vilain à toutes les PP, quelques suited connectors, les As suited et la plupart des broadway en excluant les mains qu’il aurait 3Bet (TT+, AJs+, AQ+). Quand il raise turn, il a soit flush max (les As suited de sa range) soit set (je le voyais bien sur 66).
Si il a flush max, bah appétit à lui mais ça serait étonnant de jouer la jour de cette façon car il provoquerai beaucoup de FE et perdrait pas mal de value) mais si il a brelan autant le laisser s’empaler et se value cut river aussi comme tu l’as fais. Par contre sur la doublette et son overbet c’est un fold même si je comprend Ô combien ça fais chier de lacher sa flush face à un gros aggro a qui on aurait bien aimé prendre son stack pour le calmer 🙂
Si tu penses qu’il est incapable de lacher un main comme DP+, raise turn ça évitera d’avoir une décision compliquée river si une doublette apparait. Il a combien de WTSD ?
Salut !
PF : Tu peut squeeze pour tenter d’empocher le coup PF et au jouer ton équité Flop si tu es call. Ou bien juste call comme tu l’as fais si tu penses que BB ne vas pas squeeze et que tu penses pouvoir rentabiliser post flop si tu touches. Ou bien gentiment fold car jouer cette main OOP ne sera que très rarement rentable. Donc c’est un peu en fonction de tes gouts 🙂
F :
La je ne suis pas trop d’accord sur ton raise AI. Un bet pot sur board drawy ça peut être les nuts, mais c’est aussi souvent une tentative de protection d’une TP et même parfois 2nd P, donc Xaero tu peut le mettre sur quelque chose comme KK,JJ,44,AKs,AJs,KJs+,AKo,AJo,KJo+.
Par contre le raise (très cher! Il met 4x) annone clairement qu’il est nutsé, donc sur lui tu as tout simplement 0% de FE. Il a au pir DP (et encore c’est même pas sur qu’il joue comme cela avec une DP), au mieux set. On peut le mettre sur KK,JJ,44,KJs,KJo en étant optimiste. Mais lui mettre KK,JJ,44 me parait pas déconnant.En faisant ton raise AI, tu as de grande chances de perdre Xaero qui foldera ses TP, et même certainement ses DP vu le raise + reraise et que ça a l’air d’être un joueur plutôt sérieux.
Dans le cas ou tu t’isole contre Metay : tu met 5.23 pour gagner 6.56 (les 5.23 de metay + les 1.33 du pot). Tu as besoin de gagner le coup 44% du temps.
Face à sa range KK,JJ,44 tu as 26% donc c’est un move EV-. Et même face à KK,JJ,44,KJs,KJo, tu as que 30.10%, le move reste EV-.Maintenant imaginons que Xaero est un peu foufou et reste dans le coup quand même :
Tu as 5.23 à mettre pour gagner 10.79 (on rajoute les 4.23 restant de Xaero, je pas compte le petit sidepot pour simplifier) : tu as besoin de 32,6% pour que le move soit rentable.
Par rapport aux deux ranges de Xaero et metay tu as 30.48% si tu garde les DP dans la range de metay, si tu les enlève tu descend à 27.96%.
Donc même avec les deux dans le coup, ça reste EV-.Quand ça s’emballe comme ça, vaut mieux se barrer gentiment d’un coup dans lequel on avais de toute façon rien à faire déjà PF 😉
De toute façon l’objectif du squeeze ici c’est surtout de prendre le coup PF avec 2 gros bloqueurs car dans sa range de call tu es quasi crush à 100% si il te call avec JJ+, AQ+. Si tu touche ton As tu sera pas trop ou te situer et si tu le touche pas, tu sera crush par un grosse PP.
Au flop, à moins que vilain ait un gros Fold To CBet, il vaut mieux give up, on est OOP, on a A high sur un board connecté face à une CS et il reste 2 streets d’enchère où vilain va nous faire notre fête => Autant économiser notre CBet ça évitera de perdre du winrate inutilement.
[quote=165282]Merci des réponses, pour l’overbet river dont tu parles Joeluck j’en fait jamais, donc jamais en value non plus, du coupj’ai aucune idée de l’effet que ca crée sur vilain, faudra que j’essaie
[/quote]Essai d’en faire quelques un quand tu sent de la faiblesse chez vilain, comme la line qu’il a pris dans ton exemple, tu sera étonné de voir à quelle fréquence il passe 😉
En misant 1,5x pot il faut que ton overbet passe 60% du temps pour être rentable, si tu choisi bien tes spots et que tu le fais bien de façon polarisé (pour ne pas être exploitable) tu verra qu’il passe même bien plus que ça.
Hello,
Ici pour moi son check/raise Flop, bet 1/2 Turn et check river laisse apparaitre une faiblesse au fur et à mesure des streets. Ca me fait surtout penser à quelqu’un qui aurait préféré prendre le coup au flop, à tenté de continuer à barrel turn un peu timidement et qui finalement give up river.
Les set et DP ils les auraient barrel plus fort turn, et aurait certainement continué river.
A ce stade, pour moi il a deux type de mains : tirage manqué ou paire (TP au flop avec un 6 ou une overpaire au flop 77-TT)
En misant 1/2 ou 2/3 pot river, il risque de te call avec la 2ème catégorie car tu ne représente pas du tout la Q, en fait tu représente juste ce que tu as : un tirage manqué 🙂
Alors que si tu lui overbet la tronche, ça sera déjà plus compliqué pour lui de payer avec sa PP, sachant qu’il te payera de toute façon pas avec ses tirages manqués. J’aurai mis quelque chose comme 1,5x pot, mais la il doit te rester à peine plus que 4€ du coup autant push ce qui te reste pour maximiser ta FE.
Après je sais pas si c’est vraiment la line la plus EV+ donc si Benniboy repasse par la hésite pas à me dire ce que t’en pense 🙂
Pour la line de vilain je pense pas que j’aurai x/r, je trouve ça un peu surjouer la main d’autant que c’est un board bien drawy et il sera souvent call. J’aurai juste call pour aviser, sachant qu’on tire pour les 7, les 8 éventuellement les coeurs backdoor si vilain n’a pas de coeur en main. Si une OC tombe et que tu barrel on couche gentiment vu qu’à la base on étais venu pour setminer et qu’on est déjà allé plus loin que le plan initial. Par contre si tu fais un sizing qui montre que t’es weak, j’alternerai entre le call et le raise turn.
Hello,
De même avis que dessus, PF ok pour le squeeze, mais flop il faut give up, et ne même pas CBet. Ca touche énormément sa range de call/call PF, un 5, 6, 7, 8 ou 9 te call, la moitié des petites PP avec lesquels il a pu te call on soit touché set soit ont un tirage et sont donc favorites par rapport à ta main.
Salut !
En effet il faudrait un peu plus de stats sur vilain, notamment son raise CBet ? Si c’est une habitude chez lui tu peut call et aviser T en fonction de ce qui tombe.
Mais globalement les moves sont assez caricaturaux et il représente souvent la main qu’il a. Call ici te mettra dans une situation inconfortable pour jouer 2 OC sur un board dry en étant OOP face à un vilain qui a montré beaucoup de force en faisant un raise 3x. Si tu touche ton K ou ton J tu ne saura pas si il est bon car si il a set tu tir mort de toute façon.
PF : Je suis ok avec le raise à 4x pour pas lui donner trop de bonnes côtes pour aller voir un flop et lui faire payer le défaut de position.
F : Je me prend pas la tête, je suis OOP il montre beaucoup de force même si le raise ici est complètement débile. Je note dans un coin de ma tête qu’il raise les CBet et si je le vois refaire ça pas mal de fois je prend une note sur lui et je la prochaine fois je le laisserai me bluffer et se value cut.
Hello,
J’arrive après la modification du post du coup je n’aurai pas le SD donc je devrai normalement pas être trop influencé :p
F : Je suis tout à fait d’accord avec ton sizing dans un pot squeeze, pas besoin de risquer plus car vu la taille du pot la FE est plus importante.
T : Combien à t’il de fold to CBet ? Si il à tendance à s’accrocher au flop, j’aurai mis le 2nd barrel pour faire payer l’Ac (des mains comme AcQx, AcKx qui auraient pu payer ton 3Bet OOP) ou un JJ qui aurait touché set et chercherait le full. Par contre quand il raise, c’est un fold il représente beaucoup trop de force, il à pas moins bien que set, JJ-QQ (avec Qc) ou flush servie avec AcQc. Si tu lui met la range : JJ,AdAc,AhAc,AsAc,QdQc,QhQc,QsQc,AcKc,AcQc tu as 12%, son raise te demande 37%. => Fold 🙂
PS : C’est possible d’avoir le SD en MP pour avoir une idée du résultat ? (ma curiosité me perdra 🙂 )
