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Après quelques recherches, j’ai trouvé des liens intéressants liés à cette problématique de la « red line ».
Je les poste ci-dessous pour ceux qui pourraient être dans le même cas que moi.
L’explication
Le coût des blindes car un joueur qui sélectionne ses mains se couchera très souvent en SB ou BB, comme l’explique très bien un joueur sur les forums de 2+2 :
http://forumserver.twoplustwo.com/78/micro-stakes-full-ring/cotw-last-red-line-post-ever-791734/Quand je génère la courbe sur les positions autres que les blindes, elle passe dans le vert.
Quelques conseils toutefois pour l’améliorer
http://www.thepokerbank.com/articles/software/red-line/
http://www.pokerlistings.com/strategy/the-redline-article
Perso, même si j’ai l’impression de ne pas faire beaucoup des fautes dont ils parlent dans ces articles, je vais quand même prendre le temps de bien analyser tout ça.
N’hésitez pas à commenter si vous avez des choses constructives à ajouter.
Voici 2 autres mains jouées avec lui pour vous monter l’énergumène.
Je précise que je les ai moi-même joué agressivement pour le faire douter et ne plus se croire en terrain conquis.
Il représentait également rien la plupart du temps.
MAIN 1
Holdem no limit 0.01€/0.02€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG (€4.24)
CO (€2.17)
BTN – Hero (€2.05)
SB (€1.74)
BB (€3.49)Preflop: (€0.03, 5 players) Hero is BTN with
1 fold, CO calls €0.02, Hero raises to €0.08, SB calls €0.07, BB calls €0.06, CO calls €0.06Flop:
(€0.32, 4 players)
SB checks, BB checks, CO checks, Hero bets €0.24, SB folds, BB calls €0.24, CO foldsTurn:
(€0.8, 2 players)
BB checks, Hero bets €0.53, BB calls €0.53River:
(€1.86, 2 players)
BB checks, Hero checksTotal Pot : €1.86 (rake €0.12)
Hero shows (High card : King)
BB shows
(High card : Ace)BB wins €1.74 from pot
MAIN 2
Holdem no limit 0.01€/0.02€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG (€1.25)
BTN (€2)
SB (€0.95)
BB – Hero (€4.47)Preflop: (€0.03, 4 players) Hero is BB with
UTG calls €0.02, BTN calls €0.02, SB calls €0.01, Hero raises to €0.10, UTG calls €0.08, BTN calls €0.08, 1 foldFlop:
(€0.32, 3 players)
Hero bets €0.24, 1 fold, BTN raises to €0.48, Hero raises to €4.37 (all-in), BTN calls €1.42 (all-in)Turn:
(€6.59, 2 players, 2 all-in)River:
(€6.59, 2 players, 2 all-in)Total Pot : €6.59 (rake €0.27)
BTN shows
(Flush King high)
Hero shows (Two pairs : Kings and 5)Hero wins €2.47 from side pot 1
BTN wins €3.85 from main pot
Je vois aussi A2s dans sa range.
Son VPIP est assez bas, mais vu qu’il est bb, il est sûr de voir le coup en payant seulement 2 bb supplémentaires, espérant peut-être chatter un tirage couleur.
Surtout que tu relances du CO, donc tu as une main forte a priori, ce qui lui permettrait de te prendre pas mal si le board se montre favorable.
Du coup :
– son raise au flop serait pour value et secondairement protection
– son check à la turn pour slowplay
– son check/raise à la river pour te bluffcatcher avec les quasi-nuts.
Very nice handreading gwenac (en même temps, rien d’étonnant de ta part), attendons maintenant que Darky nous annonce la main de Vilain. Roulement de tambours !
R0mzz said
EDIT: je viens de regarder le spoiler, je ne comprends son bet turn.A mon avis, il est dans l’un des cas suivants :
1- il espère faire fold une main meilleure (mais pas assez forte pour caller dans cette situation), vu qu’il y a un board avec tirage raté.
2- il bet pour value un set avec 88, 33, mais cela me semble peu probable, parce que je pense qu’il aurait raise au flop pour faire payer l’éventuel tirage couleur d’un adversaire.
3- il bet pour value JJ ou KJs (les seules mains qui me feraient peur ici)
Vu en plus son AF, je penche plus pour le cas 1, et je pense que j’aurais suivi (moi aussi en serrant les fesses, mais prêt à prendre une note).
A priori, tu ne peux pas représenter l’As à la turn car tu aurais vraisemblablement 2 barrels à la turn.
En faisant un check-raise turn, tu pensais que l’adversaire te mettrait sur quelle main ? Any Ax ?
Vais commencer à croire que vous me boycottez…
Personne pour commenter la line que j’expose ci-dessus ?
Voilà mon avis, évidemment à froid, donc c’est toujours plus facile d’analyser les choses que dans la furie du MTT.
Hésitez pas à me dire les points de désaccord, c’est comme ça qu’on avancera
.Pour éviter que la déconvenue de la flush backdoor se pointe à la river (ce qui est très rare, j’en conviens), j’aurais même envisagé un raise au flop.
Et en règle générale, je n’aime pas slowplay 2 paires, car elles seront souvent fragiles si vous vous risquer à aller au showdown.
Cela permet également de value tout de suite la 3ème meilleure main (car TT et KK très peu probables, et seuls 99 et JQ sont devant).
Dans le cas présent, la blank de la turn a peu de chances d’améliorer sa main. Et comme sa main à de l’équité, je le vois bien check turn ici après ton agression au flop (IMO).
Si tu décides de miser assez cher turn pour value (ou secondairement, collecter la dead money), tout dépend le nombre d’outs qu’il imagine avoir ici contre ton range de main le plus probable :
I- 11 outs (flush + 2 outs K) s’il ne te voit pas sur la quinte floppée
=> 22%, soit 3,55/1.
II- 9 outs s’il te voit sur la quinte floppée, mais peu probable car tu aurais plutôt attendu la turn pour placer un raise
=> 18%, soit 4,55/1.
Je pense donc qu’il s’imagine avoir 1/3,55 de toucher la meilleure main à la river.
Du coup, à la turn :
– un bet 1/2 pot lui donne des cotes de pot de 3/1, rendant son coup légèrement EV-.
– un bet 3/4 pot lui donne des cotes de pot de 2,33/1, ce qui rend son call clairement EV-.
– un bet pot à la turn lui donne des cotes de 2/1.
Si tu préfères arrêter le coup tout de suite et ne pas risquer de voir une scare card à la river, c’est peut-être même le moment d’envisager un overbet ici. Certains diront que si tu te vois devant, tu as tout intérêt à garder Vilain ici, mais bon… quand on a mis pas mal d’argent dans un coup :
– d’une part, on a pas envie de se faire chatter à la river, parce que ça peut tilter et flinguer tout le reste de la session
– ensuite, l’agression est quand même bonne pour l’image et permettra de se jouer des adversaires sur de futurs coups à venir avec les nuts et des adversaires qui pensent que tu (semi-) bluffes.
Si en revanche, il est du genre agressif (comme le laisse penser son AF de 5.5), il risque peut-être de check raise turn.
Dans ce cas, ce sera à toi de réévaluer ta main, afin de déterminer s’il fait cela avec une top hand ou le tirage qui vient de tomber.
A vous messieurs !!
Euh, suis -je le seul à ne pas approuver le raise PF ?
On n’a pas de stats sur les Vilains mais n’étant pas cavés pleins, on va supposer qu’ils sont fishy.
Du coup, pourquoi raise avec A6s alors que :
1- tu as beaucoup de chances d’être suivi par au moins le joueur qui a la position sur toi ?
2- tout l’intérêt de ta main réside dans le fait d’avoir du monde au flop au cas où tu touches ta couleur ?
Pour le reste de ta ligne après avoir raise PF, rien à redire non plus (sachant que le call au flop du joueur qui a la position sur toi confirme que c’est un fish).
djdmc said
En fait, ça dépend complétement de la range de donk bet de vilain
Je crois que c’est le mot de la fin djdmc
, d’où l’importance de l’historique et des petites notes sur Vilain.
@gwenac, je suis par contre tout à fait sensible à ton opinion sur ce type de ligne, et il est clair que le jour où… ATTENTION !! Pour spoiler une partie de ton texte, tu utilises l’icone ci-contre à gauche
, qui se trouve au-dessus de la zone de saisie de texte.
Cette icônei est grisée par défaut, mais elle devient active quand tu sélectionnes un bout de texte (= la partie à cacher).Si tu as des soucis d’affichage de cette icône à cause de ton navigateur comme certaines personnes sur le forum, alors saisis manuellement :
[ spoiler ]au début du texte à cacher (sans les espaces)
après la fin du texte à cacher[ /spoiler ] (sans les espaces une nouvelle fois).
Laurent
Petit apparté : ne trouvez-vous pas son donkbet flop un peu spewy avec 2 adversaires qui ont la position sur lui ?
Par contre, quand il call ton raise, c’est clairement EV+ car il doit avoir la meilleure main 1 fois sur 4 pour que ce soit rentable. Or, avec 9 outs, il a 1 chance sur 2,8 de toucher sa couleur s’il va jusqu’à la river.
Tu aurais donc du le raise plus cher comme l’a dit gwenac pour que son call soit EV-.
dryas said
Si c’est pour bet turn je ne ferais folder ce que je bats. Je préfères dans ce cas garder ses missed flush dans sa range pour le laisser bluff river. non?La bet turn tu la mettrais en quoi value? bluff? Je vois pas après qu’il est call un raise flop?
Je voudrais rebondir sur ce que tu dis là, et débattre de la question avec vous tous.
J’ai bien compris les 3 raisons de bet, mais ici, je trouve que le bet turn a de gros avantages :
1- si tu bets et qu’il te suit, il y a des chances qu’il te laisse une free card river car il risque de te check raise avec FD. Dans ce cas, easy fold.
S’il donkbet river, c’est 100% du temps pour value, donc un easy fold IMO.
2- si tu bet et qu’il te raise tout de suite, c’est un easy fold.
3- au contraire, si tu checkes ici, tu lui laisses la possibilité de donkbet river et tu ne sauras pas trop si tu dois faire un hero call ou fold à regret.
Ceci n’est que ma réflexion personnelle, et je serais ravi que vous la challengiez
.dryas said
@harmonkeys non je ne me souviens pas, mais vilain ne m’a pas vu squeeze light. Je ne l’avais 3b qu’une fois Et puis AJ ce n’est pas light dans ce spot je pense. C’est le bas de la range de value imo.Perso, je n’ai pas besoin de voir qu’on m’a squeeze light pour penser que Vilain peut le faire. S’il a un tracker ou qu’il t’a observé un minimum, il sait que tu es un reg, donc que tu peux faire ce type de move.
De plus, je n’ai pas prétendu que AJ était light mais que Vilain pouvait penser que c’était le spot parfait pour toi pour 3bet light (surtout que tu raises assez cher).
Quant au K trop souvent dans ta range, c’est la raison pour laquelle je t’ai demandé s’il avait hésité à suivre, mais on ne le saura jamais
. A mon avis, il a hésité mais il s’est dit « 3€ pour en gagner 8€, ça vaut le coup, j’ai de la showdown value, et au pire des cas j’aurai une note sur Vilain ».R0mzz said
hum.. assez osé comme call effectivementaprès, si on se met à la place de Vilain, il a pu considérer que tu avais squeeze light PF, penser que tu était en cbet bluff vu la texture du flop et espérer simplement que le K n’avait pas touché ta range à la turn sur ton 2barrels.
Niveau cotes, il a 3,08€ à mettre dans un pot qui fait 7,88€, donc il a besoin d’être devant un peu moins de 30% du temps si je ne me trompe pas, d’où son call (enfin j’imagine).
Tu te rappelles s’il a tank ou insta-call ?
