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Te suivre flop et turn avec QTo me semble très fishy, à part si l’adversaire a réfléchi en termes d’implied odds (qui étaient très bonnes s’il touchait river (cf. ce qui s’est passé).
Après s’il avait check river, tu aurais fait quoi ? Raise ou Check ?
Le but de ton post était bien de définir à quel point le board était drawy, non ?
Et par drawy, on entend bien tirage (à couleur et suite) ?
Et bien déterminer combien d’outs sont concernées par le tirage me semble être loin d’être stupide puisque c’est exactement ce dont il s’agit : plus de cartes seront concernées (touchées) par le board, plus on peut dire que celui-ci est drawy (enfin je crois).
Pour rebondir sur ce que tu dis : en connaissant bien le joueur, tu pourras enlever certaines cartes (les plus weaks en fait), ce qui réduira ce nombre d’outs.
Pour mes exemples ci-dessus, j’ai peut-être pas été assez clair dans le comptage des outs.
Quand je dis 4 3, j’entends
, et ainsi de suite.Tu me vois toujours à l’ouest ?
Perso,
Je bet flop et je bet turn tout comme vous.
Concernant la river, je suivrais également car :
– d’une part, j’ai l’impression que Vilain est plutôt aggro (36/25/9, mais sur peu de mains il est vrai…)
– d’autre part, j’aurai des infos sur lui si je perds le coup
De plus, son shove peut vouloir :
– transformer une main à potentiel flop (type As*s) en bluff catcheur (notamment s’il te voir en 2 barrels bluff, cf. ton aggression factor).
– value s’il a As9s ou AsJs (contre des mains type J*)
Si on retourne la réflexion à l’envers, s’il a une forte main, te verrait-il check à la river (et dans ce cas perdre de l’argent en ne misant pas en premier) ?
Perso, un check-call/check-call/all-in me donne plus l’impression qu’il veut que tu foldes.
Il serait intéressant de créer un topic sur les séquences de mise (comme ci-dessus).
Qu’en pensez-vous ?
@Dryas, j’ai répondu à ton topic sur la texture du flop (cf. mon PM). Va y jeter un oeil : https://www.kill-tilt.fr/forum/le-coin-du-debutant-lexique-guide-questions-diverses/texture-de-flop#p17957dryas said
Juste quelques questions sur des flops. Je progresse sur leur analyse mais je doute encore un peu. L’idée c’est de vous proposer des flops et de savoir dans quelles catégories vous les mettriez. Si débat en ressort ce serait génial pour la compréhension des dits flops.Les trois catégories: très drawy (a), un peu drawy (b), dry (c)
Exemples de flop
1 –
2 –
3 –
4 –
5…
Et que pensez-vous de calculer sommairement le nombre d’outs concernés par un tirage pour définir ce rating de « dryness » ?
Disons que :
– rating a = 25 outs et +
– rating b = 13 à 24 outs
– rating c = 1 à 12 outs.
Pour reprendre tes 4 exemples, cela donnerait :
1 –
(4 Q, 4 J, 4 9, 4 7, 4 6) =>20 outs rating b2 –
(4 8, 4 7, 4 5, 4 3, 4 2, 6 à 8 piques*) => 26 à 28 outs rating a3 –
(4 9, 4 8, 4 7, 4 4, 4 3, 4 2) => 24 outs rating b4 –
(4 K, 4 J, 4 T) => 12 outs rating c* 13 piques en tout – les 2 du board – les 5 que je mentionne quand je dis 4 8, 4 7, 4 5, etc. = 8 piques
Si les 2 piques de Vilain s’ils sont différents des précédents, 6 piques.
Avec cette technique, le board le plus drawy aurait (si je ne me trompe) 33 outs, et pourrait être :
5-
(4 T, 4 9, 4 8, 4 4, 4 3, 4 2, 9 coeurs) =>33 outsLe board le plus dry serait par exemple :
6-
=> 0 outsQu’en pensez-vous ? Une réflexion à ajouter ?
Ok Gwenac, ce n’était donc pas exactement ce que j’avais dit, merci pour l’ajout.
Je sens que mon jeu va prendre une autre dimension prochainement si j’assimile bien et applique les bons conseils de ce post.
++
@Nefane (et à toute personne qui souhaiterait me répondre
),J’ai besoin de précisions concernant un passage de ton post, paragraphe La mise pour protection :
1. « J’ai une bonne main et je veux la protéger contre les tirages ». Ça veut dire quoi ? Vous voulez faire folder des mains que vous battez et qui ont de l’équité? […] Moi, je mise pour value.
Disons qu’on a
sur un board 
[…] Les tirages couleur ont 35% d’équité turn et river, donc la moitié sur chaque street. Vous n’avez pas envie qu’une main qui a moins de 20% d’équité sur une street vous paie ? Moi si, je mise donc pour value […] parce qu’on peut se faire payer par moins bien.2. Si on a
sur 
[…] on ne va jamais miser pour protéger contre les tirages… Des mains comme 
sont favorites contre nous (55/45), ce serait stupide, non?Voilà ce que je comprends.
# Dans le cas 1, tu mises :
– pour value car tu penses être payé par moins bien que ce soit un tirage (35% d’équité) ou des cartes type AJ, KJ, QJ, AT, KT…)
# Dans le cas 2, tu mises :
– pour capitaliser la dead money si Vilain a 2 cartes fortes qui n’ont pas doublé (AQ, AJ, AT, QJ, QT…).
– pour value si l’adversaire est sur un tirage (car celui-ci a 35% d’équité turn et river).
Est-ce que je comprends bien ?
Un conseil : crée un topic par main, sinon on s’en sortira pas. Les commentaires seront dispersés sur plusieurs mains.
Applique les recommandations qui se trouvent ici : http://www.kill-tilt.fr/forum/nl4-debutants/a-lire-avant-de-poster-vos-mains.
NastyRabbit said
Bon j’ai pas tout lu les réponses (pas bien français ça^^)Juste pour dire que je suis d’accord avec l’ami Gwenac sur la line bet flop + turn et bet/fold river.
Je préfère bet turn à check pour plusieurs raisons :
-On passe devant tous les draws qui nous dominaient style
x
et 
x.-On construit le pot au cas ou on touche river, sachant qu’on sera assez invible si on touche un J ou dp J3.
-Si on check villain va miser presque toujours les mains qui nous battent en on ne pourra fold avec notre equité. Mais il va aussi quasi toujours check back les mains qu’on bat et on perdra de la value (sur ses draws principalement)
Pour le play river, c’est très villain dépendant. Si tu penses qu’il va toujours bluff avec ses missdraw, tu peux c/c. Si tu penses avoir 3 street de value que Qx il faut bet.
Quand tu te fais raise c’est a priori un fold à moins que tu l’ai déjà vu faire ce genre de moove en carnaval, mais ça reste assez marginal.
Damn, quand je te vois analyser les coups, je me dis que le poker est une science
. Tu joues à quelle limite ?PAsg8 said
On a top paire, & non K High
Sinon c’est évidemment un fold avec K high oui ^^
Oula, je commence à fatiguer moi. Need a break…
Toutes mes excuses.NastyRabbit said
Hum je suis pas hyper fan de l’action preflop, je préfère envoyer une petite prune à 0.1 voire fold. Bon le call me va aussi mais faut pas que tu prennes l’habitude de faire ça avec any two.Flop ok pour prendre le lead, d’une façon générale je lead beaucoup dans les limped pot dès que j’ai un peu d’equité.
Turn y’a finalement très peu de combos de semi bluff chez villain. Si il avait un naked flush draw qu’il voudrait jouer agro il aurait surement raise dès le flop, cette turn n’améliore que
et dans les mains que tu bats.Sauf read précis je préfère fold, on est derrière tout son range de value et il y’a très peu de bluff/semi bluff qui call flop/raise turn (cf. ci dessus).
River ton raisonnement est mauvais, premièrement tu ne value que très très peu de mains, quasi uniquement des Qx inférieurs et y’en a vraiment peu ; faudrait qu’il les limp preflop puis les raise au turn, autant dire que c’est pas tous les jours
Ensuite tu dis bet pour faire coucher les bluffs chez villain, d’une façon générale c’est assez ev- de réfléchir comme ça. Au poker on a pas envie de faire coucher des bluffs adverses lorsqu’on à une main, il vaut mieux les laisser bluffer ou profiter de notre showdown value.
Pour revenir à l’action, si tu call turn, c’est que tu estimes que villain bluff assez souvent (peu probables selon moi) et donc tu dois le laisser aussi bluffer river en check/callant sa mise.
Globalement je pense que tu fais deux erreurs dans cette main :
-tu sous-estimes le range adverse, quand il te raise turn il n’a pas tant de bluff que ça dans son range et ne value quasi, voire jamais, mieux.
-tu veux faire coucher un bluff river alors que tu bas tous ses bluffs avec ta main.
Voili voilou, ne prend pas mal mes réflexions, c’est pour ton bien
Merci pour ton retour complet Nasty. Je ne prends pas mal tes remarques, pas de souci, je poste mes mains pour cela
.Le hic, c’est que si je ckeck river que Vilain mise, je ne suis pas sûr d’y aller, et je risque de coucher une meilleure main. D’où la prise d’initiative pour dire à Vilain « essaie pas de me la faire à l’envers ».
Je le ressens déjà sur le forum avec les analyses de main faites par les joueurs plus avancés.
Tu as déjà prévu les dates des futurs stages ?
@PAsg8, on est battu par any A, any 3, any 4, any 7, any 88+, ce qui donne énormément de mains.
A aucun moment, le joueur ne montre de faiblesse. Dans ces conditions, comment suivre avec hauteur K ?
Drikfish said
Comme dit notre gourou si tu ne joue pas ton A-game fait une pause
Je ne peux qu’approuver cette phrase de grand sage
.PAsg8 said
Hello,Si turn tu bet pour value, autant faire genre 0.12€, pas grand chose mais si vilain a décidé de payer il payera, et y’a pas de petits profits!
Sinon, y’a un adage qui dit qu’en général quand vilain te raise turn (à petites limites en tout cas), c’est très souvent nuts. Après, avec Q8s je sais même pas si je call le raise, ou alors faut avoir un read particulier car on bat rien.
River, pourquoi tu Dbet ?
Pour ce qui est d’un éventuel move pour tirage raté, très peu de chances que ça arrive en NL2
Pour le Dbet, comme je le disais, je voulais éviter de me faire bluff par un tirage raté mais effectivement, peu de chance d’un tel move en NL2 (j’ai trop regardé les vidéos de Pe4nuts en NL50 et NL100 moi
).Et puis, j’aurais pu être call par any Q avec moins bon kicker.
Un leak dans ce raisonnement selon toi ?
