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eric6 said
Salut,Ici sans info sur vilain je fold river. Vue le flop dry, la seul main credible qui peut avoir est un 2 ou un J, je pense.de plus il montr pas d’agression son river sur le J et il overbet, c’est trop high variance, je fold river.
Oui, et en fait quand j’y repense, il ne pouvait avoir qu’un full, et de toute façon, même avec un 2, il y avait de grandes chances qu’il ait meilleur kicker, donc j’aurais du fold.
djdmc said
S’il overbet, tu peux fold 100%, sauf si vilain t’as déjà montré qu’il peut bluffer en overbet. Mais de manière général fold.Salut djd, le truc c’est qu’il a pas eu à overbet, puisque j’ai check call river.
eric6 said
Salut,Les 2 seules mains qui te battent sont 67 et 89, en plus ici il est shortstack donc je call car ln bat beaucoup plus de mains que celles qui ns bartent et si il a mieux tampis, next hand
Salut eric, merci pour ton retour. J’ajouterai 99 et 88
, mais on est d’accord.5quirrel said
Oui thx c’est pas mal du tout!Par contre ce qui est un peu pénible c’est que si tu entres le top 3% par exemple ca te met AKs et 99+ mais pas le AKo qui sera pourtant bien + souvent 3Bet que le 99…
Oui, j’ai vu ça.
En fait, c’est les gars de PokerStove qui ont défini l’ordre des top mains.
AKo n’y apparaît qu’à partir du range 3,8-4,3%.
dryas said
Perso je ne vois pas les choses comme ppjppjPour moi une moins bonne Q aura call turn mais callera trop rarement rivière. Et bien souvent on sera juste call par un K qui sera pas bien kické.
Son call sur le K te dis qu’il aime sa main. D’une manière ou d’une autre. Ca arrive en micro mais trop rare les fichs qui vont call deux streets avec 2OC au flop! Après si tu as des infos par ton tracker et ta prise de note oui ça peut être un bet/fold rivière.
Mais sans ces infos le line b/f est spewy imo
Oui, je pense aussi.
ppjppj said
C’est evident qu’il faut misé il chek river bon il a souvent une main plus faible que toi une dame moins bien kiké etc bref .la tu a un spot de bet fold tu pe mettre un pe moins ke demi pot si il raise il a mieux tu fold mais la dessus il a rarement mieux .
o moins tu te prend pa la tete y reraisera jamais moins bien si il raise t quasi sur d’etre derriere donk tu obtien un fold facile !!!
Du coup c un moove facile la de value river tu risque rien a part folder si y te reraise mais toute les fois ou tu le bat comme tu met pa cher ca le tente a payer avec moins bien !
Merci de donner ton avis ppjppj, mais du coup, tu sembles être le seul à avoir ce point de vue là.
Que penses-tu des opinions des autres ?
Et ce serait bien que les autres donnent aussi leur avis sur ton point.
UsnoozeUlose said
salut,« Turn : K tombe. Vilain check, puis call ma mise « pot » (mise chère pour décourager une dernière fois le tirage) »
Pourquoi vouloir décourager le tirage? tu es content si vilain call avec ses flush draw non?
je plussoie avec les autres mise moins cher turn.
Salut UsnoozeUlose,
Je me suis pas très bien exprimé. J’ai tendance à vouloir faire payer cher un tirage pour 2 raisons :
– d’une part, pour potentiellement le faire coucher s’il est pas trop fishy (parce que c’est toujours cela de pris)
– d’autre part, pour compenser les fois où il va me payer et chatter son tirage à la river.
De manière générale, je préfère l’option fold turn de Vilain que river avec la mauvaise carte qui tombe (et c’est beaucoup plus souvent que je ne le souhaiterais malheureusement), surtout que si je joue mal river, je peux perdre gros.
Pe4nuts said
harmonkeys said
Perso, je call pour la seule et bonne raison qu’il a la 2nde meilleure main et que Vilain peut value JJ, AJ, QJ, ou encore QQ ou 88 slowplayés.En résumé, il y a beaucoup plus de mains que tu bats que des mains qui te battent.
D’un point de vue des cotes, t’as 0,78 à rajouter pour un pot de 2,72, soit une cote de 3,5 contre 1.
A mon avis, le call est EV0 ou au pire très légèrement EV-.
J’aimerais bien l’avis de Pe4nuts s’il passe dans le coin…
En fait je pense pas du tout que villain va raise pour value avec JJ AJ ou autre… 99% du temps ici lorsque le mec raise river sur notre bet, il a soit un T, soit rien du tout. Comme beaucoup le disent, vu sa passivité, il y a peu de chances qu’il bluff ici vu sa passivité, et même un mec aggro ne bluffera quasi jamais dans ce spot de toute façon, vu qu’on aura souvent le 10 aussi de notre côté.
En gros à l’inverse je pense que river quand on se fait raise, il y a beaucoup de mains qui nous battent, et on ne bat quasi rien, donc je fold!
Merci pour l’éclaircissement ! KT semble être donc la main la plus probable.
Pour rebondir sur l’avis de vous 3, la mise flop plus chère m’arrangeait pas pour des raisons de pot control, surtout vu ma main.
Mais quand il checke à la turn aussi, j’ai plus confiance sur la force de ma main (à part s’il a genre KT en main… ).
dryas said
-> Pas de read sur Vilain, car je n’ai pas encore de tracker et je jouais en multi-tables.A moins d’avoir de l’expérience c’est tendu de faire ça. imo max deux tables. et choppe toi vite un tracker
je cbet un peu plus cher on est en MW et le flop est drawy de la mort – je mets 16cts
turn je mise moins fort. tu dis faire payer bine chère les draw:
– ce n’es plus nécessaire si vilain est sur un draw s’il paye 1/2 pot est déjà une erreure
– s’il decide de call il a aimé le K (un vilain qui n’a pas peur d’une dame ni d’un roi….)
imo deux possibilité soit vilain est très mauvais et a un missed draw, soit il a slowplay un monstre comme KQ. Après sans aucune info (pas d’af notemment) dur de se faire une idée.
Mais juste pourquoi le jeux? Petite préférence pour des questions sur les moves..
Oui le tracker c’est pour bientôt.
C’est ma banque qui a bloqué le paiement, donc le temps que HM voit ça avec eux, et je serai équipé.
Clair qu’en multi-tablant, les reads sont pas impossibles mais plus difficiles, donc le tracker est iune OBLIGATION.
Pourquoi ce jeu sinon ? Parce que je pense que je perds aussi de l’argent en n’optimisant pas mes mises quand j’ai le meilleur jeu. Je trouve d’ailleurs que c’est un sujet qui n’est pas pris en compte sur ce forum, car il y a là aussi une marge de manoeuvre.
Pour la mise chère turn, 2 cas :
– il a déjà le tirage : je suis cuit et dans ce cas, je perds 1/4 de mise en plus.
– il ne l’a pas et veut tirer sur la corde : dans ce cas, mets un peu plus de ton stack au milieu chère CS, cela compensera les fois où tu vas le chatter contre moi.
Sinon, merci pour le commentaire sur l’AF, je pensais pas que ce critère était aussi important pour estimer la main de Vilain (cf. aussi le commentaire de Pe4nuts et des autres sur https://www.kill-tilt.fr/forum/nl4-debutants/nl2-aa-sur-board-quinte).
Perso, je call pour la seule et bonne raison qu’il a la 2nde meilleure main et que Vilain peut value JJ, AJ, QJ, ou encore QQ ou 88 slowplayés.
En résumé, il y a beaucoup plus de mains que tu bats que des mains qui te battent.
D’un point de vue des cotes, t’as 0,78 à rajouter pour un pot de 2,72, soit une cote de 3,5 contre 1.
A mon avis, le call est EV0 ou au pire très légèrement EV-.
J’aimerais bien l’avis de Pe4nuts s’il passe dans le coin…
dryas said
Je viens de jouer une main équivalente. deux différences:1 mon AK était suited
2 j’ai perdu 100bb
En fait, Pokerstove annonce que si tu joues :
AKo contre JJ+ (1.9% des mains, ce qui correspond à son % de 3 bet)
=> tu as 35% de chance de gagner le coup (et 31% si contre QQ+, haut de son range)
AKs contre JJ+
=> tu n’as que 38% de chance, donc c’est guère mieux (35% si contre QQ+).
Fold évident donc, merci PokerStove
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