Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
Hey, moi je suis pas parti en vacances mais j’ai envie de chercher.
Sur celles de Zeneric, je sais pas vraiment je dirais Espagne ou pays basque? Est ce deux sites différents, sont t’il proches?
Sur celle de PAsg, la première image je pense que c’est Rome. Je me souviens de la photo du milieu sur les 4 (capitole?)et la grosse doit être la place St Marc? La seconde je suis perplexe
.Yop,
Juste j’ai écris le dernier mess sur mon tel rapidos, j’ai pas trop de temps alors je vais essayer d’être concis. J’étais pas entierement dac avec mon raisonnement. J’ai pas calculé les cotes dans certains cas (rares) le c/c se justifie p-e mais overall je pense que vs vilain 2 que j’ai decrit c’est tjrs un shove, le pot est trop gros et on a envie de faire fold les main avec 33% a 40 d’équité qui sont assez nombreuses. Je pense c’est assez borderline mais pour l’image et pour la dyna je pense que je vais assez souvent shove dans un spot aussi marginal que celui ci.
Sinon contre vilain 1, je pense que le c/f se défend bien, et le bet une blind n’apporte pas grand chose ici vu la range de vilain. Par contre si l’on a bcp d’infos sur vilain 1 on peux se placer dans un spot de bet 1/3 – fold ou bet 1/3 – call ou bet 1/3 – shove turn ou bet 1/3 – check/call turn ou bet 1/3 – check/fold turn.
Vilain 1 et Vilain 2 sont les profils du fish. Voilà, GL
Eezniaw,
Salut
Sans parler du coup postflop, juste je reviens sur le coup PF. Quelle est la range du fish qui call en BB? Quel est le niveau de competence du reg? Si le fish call une range assez large, ta range perçue doit etre overall plus strong, ce qui rentre un peu en contradiction avec un 3/5 bet, a part si lui est desequilibré sur sa range de 4 bet et ne s´adapte pas dans ce spot. Encore une fois, quelle est la range de call 3bet du fish. Quelle est son attitude postflop: as t´on de la fe sur des 8x PP inf a KK? Va t´il steal 100 pourcent sur un check avec ses airs? Va t´il shove 100 pourcent de sa range si l´on bet mi-pot?
Lorsque tu dis que tu bet pour la DM car il n´hit que 1/3 du temps (deja le pot est tribet donc cela change cette stat) ca n´est pas une raison pour moi. En gros on fait fold tout ce qu´on bat et on fait call tout ce qui nous bat, excepté si on trouve de la fe vs 8x ou pp sup ( ce qui sera rare ici ). Je pense que contre un fish qui a une range assez large mais correcte, nous ne battons quasi aucune main: TJ+ AT+ PP8+ KJ+. Possible denvisager C/f ou bet une blind pour nous polariser et defendre notre main si il bet sans savoir pk, il y a encore des mains dont nous sommes devant mais elle ont une grosse equité vs notre range, en mm temps on peux pas bloker les odd de ces combo car sa range est strong.
Si vilain a range tres wide on est a peu pres en coin contre sa range ou un peu derriere, jaurais tendance a c/c ou shove selon le type de vilain, au final bcp DM et kasi tte sa range a une forte equité contre la notre. Si il bet toute ses bouses -100 pourcent de sa range- si on check why not c/c on recupere kelke 80/20 et 70/30. Si il lé check back et call notre shove avec tte les last pair et pas avec 2 over, je prefere shove.
Eezniaw
Tout a fait d’accord avec Usnooze sur le fait que le tilt est bien souvent caché derrière les petits pots plutôt que les gros.
Aussi, avant une session, pose toi 5 min, pense a ce qui peux se passer durant la session. Est ce que c’est le bon moment? Est ce que tu veux vraiment jouer? Si tu te sens plus apte après 10 min, arrête. Reprend 1 heure après fais autre chose en attendant, reprend le même processus. Jusqu’à ce que ça passe. Le poker après tout c’est gagner le plus quand on run good et perdre le moins quand on run bad. Comme partout c’est toujours bien de se poser des questions, mais jamais dans l’excès. Trouve des lignes directrices sur quoi te focaliser ( des joueurs, des spots techniques, des spots mentaux ). Le flou entretient le flou car il se nourrit de son essence.
GL, Eezniaw,
Pareil pour moi, c’est ultra dynamique dépendant.
Mais là on a pas d’historique, sans historique probablement il vaut mieux call. Le problème de 4 bet ce spot c’est que vu les stack sizes on induce des 5bet en value et en bluff vu que vous êtes deep. Pour moi ici tu est UTG, tu rep beaucoup de force, mais si tu as des broadways offsuited (AJo, AQo, KQo, KJo…) ou des mains types TT/99/JJ tu as un bon 4bet a faire pour iso le fish et faire partir de reg du coup. Par contre tu n’as pas de range de bluff, tu es quasiment toujours mergé du coup dans ce spot. Exception faite si tu connais très bien le fish et que tu sais le jouer IP avec une range très wide.
Et lui par contre est polarisé car sa range de 3bet BTN vs UTG+1 est polarisé mais sa range de 5bet l’est tout aussi. Le problème donc c’est si on shove on va jamais se faire call par moins bien. Notre main n’est pas assez bonne pour call et nous sommes oop donc on a un situation délicate à gérer. Après si vraiment il playback beaucoup et que tu pense que ses ranges dans ce spot sont pas eq, type 85% bluff et 15% value why not call oop ou clickback/call (ça me parait tout juste vu les SS). Le clickback pose un prob majeur, c’est que on était mergé sur notre 4bet et qu’ici on est polarisé donc il reste que notre range de value forte AA/KK et très peu de bluffs (vu que notre range pour clickback bluff si ya la place va être exclusivement consitués d’Ax et de Kx aussi deep). Donc si il est bon il n’aura pas de bluff dans sa range d’autant que les stacksize font que tu va te « commit » en 6-bettant.
Au final dans ce spot il est a mon avis assez souvent très déséquilibré (soit 90% value, soit 90% bluff) car sa range de value est ultra thin, d’autant plus qu’a ces limites certains regs vont être capable de flat AA et KK qui sont des mains qui se jouent très bien vs ta range de 4bet et qui permette de garder le fish plus souvent dans le coup. Dépend de ton image vs vilain, la dynamique.
GL, Eezniaw,
ffeydoro said
J’avoue ne pas trop comprendre là… j’ai deux over, un tirage flush quasi max et je suis sensé fold ?Je veux dire… c’est un fish, il est souvent en carnaval avec son donk pot et puis si je hit il y a quand même pas mal d’implied odds, non ?
Trop spewy, vraiment ?
Salut ffeydoro, je comprends ta démarche ce sera vrai dans certaines situation néamoins il te faut avoir des read très solide sur les joueurs d’une part et d’autre part ce jeu sera plutôt très high variance.
Je pense que deux over n’est pas une raison suffisante pour call bien que sachant que ce soit deux fishs. Lorsque l’on a deux over contre un fish et encore plus contre deux on souhaite être l’agresseur preflop pour qu’il foldent une partie de sa range et que l’on puisse extraire pas mal de value sur nos outs (FE+Equité). Ensuite le roi de coeur sera assez fréquemment un tirage couter fit. Il y aura assez fréquemment un as en face et même si tel n’est pas le cas, même contre des fishs, tu auras beaucoup de mal a extraire de la value avec une flush hauteur roi vu le déroulement de l’action (on a un peu le même problème avec les As et les K, on a de l’équité mais on pourra extraire peu de value). Je ne connais pas les profils des fishs, mais lorsque SB donk pot alors que tu fais un iso assez cher PF et que CO call derriere, on est jamais très bien embarqué dans ce spot. De plus comme tu l’as souligné vous êtes deep, contre la plupart des fishs il est recommandé de resserrer ses ranges deep je pense (à l’inverse d’un regular par exemple).
GL aux tables
,Eezniaw,
Salut,
Juste une précision sur ce que tu as dis, si vilain effectue une action et que seule une partie infime de sa range est en value sur notre range on peux bien évidemment call facilement. Le problème réside dans le fait que certains fishs vont être en value 100% avec leur range quand il effectueront leur action, les ranges sont donc restreintes à uniquement de la value lorsqu’il bettent ou c/r ou donk shove ou autre action du genre.
Personnelement, je joue assez peu de table 4-6 max donc il m’est plus facile de déceler ces joueurs qui n’ont, de fait, pas de ranges équilibrés et sont énormément exploitables sur ce point (et je joue assez fréquemment les même joueurs ^^). D’autre part, ne pas se level, donc savoir les vilains qui ne percoivent pas notre image et ceux qui la perçoive (cela depend de la limite a laquelle tu joues et de ton style de jeu, si tu es 17/15/5 il est vraiment d’autant plus important de pas se level parce qu’on a 3bet 2 fois en 5 mains qu’un 40/35/14 le ferais car nos ranges sont beaucoup plus strong donc notre image générale est beaucoup plus axé vers les mains fortes PF (évidemment des joueurs ne distingueront pas un 17/15/5 et un 40/35/14 mais je pense que ce n’est pas la majorité des joueurs – même en considérant les fishs). Ensuite cela depend aussi de la limite a laquelle tu joues, c.a.d qu’il faut être capable d’estimer le niveau des joueurs, plus on monte de limite plus les ranges de value thin s’affinent. Overall je pense que si tu joue comme la moyenne des regs en terme de ranges dans une limite de micro, tu n’as pas vraiment a te préoccuper de ton image mais de celle de tes adversaires (surtout ceux qui sont les moins bons) et que grâce aux showdowns tu va pouvoir affiner ses ranges sur chaque street. Ceci est d’autant plus intéressant que tu n’as pas ton image à gérer donc lui ne va pas sentir le besoin de s’adapter ou de changer ses ranges contre toi si la plupart des coups joués sont contre d’autres joueurs.
Pour résumer je conseille juste d’essayer de comprendre la démarche de l’adversaire, peu importe la limite, un reg va jouer souvent un jeu plus ou moins optimal contre toi selon les limites. Un fish quand a lui va jouer un jeu totalement de manière a t’exploiter et ceci est vrai pour toute les limites. Donc essayer de savoir comment il veux t’exploiter me paraît une bonne approche de la chose surtout si tu le revois par la suite.
Voilà, désolé pour la petite déviation, GL aux tables
Eezniaw,
zizidurrr said
je pense idem:tu es très face-up sur un A bien kické, donc il a mini 2P ici, il va pas raise moins bien en value, et il ne va pas semi-bluff ici vu le flop dry
Donc soit il a mieux, soit il est en bluff total avec air, mais pas assez souvent pour que ça soit profitable de call
—> fold (en râlant)
+1, quand un joueur 23/9 rentre dans un pot que l’on a 3-betté il nous mettra sur une range très restreinte. Même sur un board drawy je ne pense pas qu’il raise avec – de 40% d’equité (type gutshot + flush draw). Ici il nous raise, on fold c’est un spot assez dérangeant au début mais après l’avoir fais quelquefois, tu acquierera facilement cette experience, en ciblant ce genre de profil et sans read particulier c’est un easy fold au final très ev+ sur le long terme (car ici on a très peu d’outers si on en a encore).
C’est un leak récurrent chez beaucoup de personnes auquel je pense j’appartient encore trop dans certains spot. C.a.d que l’on nous apprend à réflechir en terme de ranges, donc contre certain profils et dans certain spot on surestime le nombre de combos plausible adversaire (notamment a la river). Ici il ne represente que A3 AT 33 TT ce qui rep que 4-5% de sa range de call PF p-e, mais c’est les seuls combos avec lequels il va faire ça. Maitriser les ranges très restreinte est le meilleur moyen de progresser au poker ce qui se ressentira sur le WR (plus de value thin, plus de hero call, plus de hero fold, possibilité de bluff des value thin, adaptation des sizing, lines…)
Eezniaw,
UsnoozeUlose said
PS: Je pense que ton meilleur argument est que les dyna de 3/4/5 bet commencent a être intégrées par la plupart des regs décents, mais trouver un autre moove inhabituel, va souvent destabiliser les adversaires les amenant ainsi a faire des fautes.Quitte a repasser de maniere aleatoire a un style plus « académique » histoire de définitivement déboussoler vilain.
Yep, totalement ok avec toi. Ceci est juste pour empêcher les regs de rentrer dans leur habitudes de 3/4/5 bet habituelles et pour garder les mauvais joueurs dans le coup (quitte a lâcher quelque bb au regs de temps en temps).
Sinon je suis retombé vite fais sur un lien: http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/140064-hu-le-limp-au-bouton/
Ce que dis Oryn corrobore ce que tu dis.
@Karotman, même si j’ai eut un sample relativement faible lorsque j’utilisais cette stratégie dans mon jeu, j’ai rarement vu (voir jamais) un reg overlimp. Si tu dis a un reg que le limp c’est mal et qui faut pas le faire du tout, il va jamais le faire donc de ce fait j’ai quasi jamais rencontré ce problème. De plus quand tu joues assez voir très loose si tu limp en early et que t’es 40/28 ou 42/34 le reg va juste te considéré comme un fish et va avoir juste des ranges de fold ou d’iso. Après même si il overlimp c’est pas très grave en soit car il sera tjrs pris en sandwich entre le fish et nous, par contre effectivement les ranges seront tellement large et les stack tellement gros que difficile d’envisager une quelconque façon pour optimiser cela (je parle toujours en 3way obv).Eezniaw,
