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Au niveau du PF le 3bet il faut bien regarder dans quelles positions. Surtout a des limites basses les profils vont avoir tendance a avoir des ranges pas très équilibrées : soit trop (ou pas assez) 3bet en BB vs SB, 3bet IP vs early open, 3bet OOP vs CO/BTN. Le call PF va en dépendre mais vu ce que tu décris ça ne me choque pas plus que ça.
Flop qui touche plus la range de vilain au niveau des Kx fort + KK/AA mais sur lequel on a plus de Kx que lui donc flat standard
Turn qui change a peu pres rien par rapport au flop, on a quelques combos que l’on fold (TT?/99) et d’autre que l’on va call AQ(hh/ss/dd). Je pense qu’il faudra de temps en temps raise KQ pour nos bluffs/semi-bluff type A9ss?/ATss?/89/T9ss? mais avec le Ks je pense que call est meilleur.
River, je shove pour value sur un bet 1/3, il est pas sensé avoir de PP sauf p-e 66, ni de SCs (ce qui bloque les eventuelles DP a value mais aussi les straight) et on bloque QQ/KK. On a une belle range a value AA/AK et des DP type K6 Q6 K7 Q7Call ou 3bet PF ok, situation on l’on a envie de mixer avec ce type de main contre un open tight BTN (38%). A ajuster selon les tendances du fish a cold call les 3bet et la range de 4bet de BTN.
Flop il size cher (à noter si c’est pas son std sur board dry), ça reste un call flop et turn sans infos. River je fold, la majorité des profils n’a aucun bluff dans ce spot la (surtout vu les tendances que tu donnes). D’autant plus que l’on est pas si cappé que ça (on peux avoir des 8T 89 TT AT 67ss voir d’autres 8x). Apres même si il a des bluffs dans ce spot c’est pas évident de call, on a la Qs qui bloque quelques combos de bluff, il faudrait qu’il tourne des 9xss et qu’il second barrel des Txss (ce qui n’est pas courant) . Après bon si il est totalement désequilibré on snap mais sans infos je fold.
Salut,
Sans infos la décision est compliqué. D’un coté je vois pas beaucoup de nuts dans sa range, ni de bluffs.
PF:
Si c’est un regfish vu que tu es IP j’aime bien mixer très souvent avec le call (sans oublier de prendre beaucoup de note sur ses plays en 3-bet pot). Il va faire beaucoup d’erreur et tu va pouvoir l’exploiter (mix pareil avec AKs/AK). 4% c’est un peu faible pour auto-4bet je pense.
Postflop:
Une idée de sa range de flat 4-bet?
La turn brique total (en std bet 1/3 est plus approprié que 1/2 pour te laisser de la place river – on a peu de protection a faire AJcc et AQcc seulement). Je vois pas vraiment ce que l’on value (JJ?, AQ? AJ?). Il y a plus de chance que AQ, AJ callent au flop que turn. J’aurais plutôt pris une ligne xb/xb/Bet ou CBet/xb/xb sur ce board.Sinon je viens de penser à deux mains: AKcc, QKcc?
Je n’ai pas lu tout les réponses (désolé si ça a été déjà écrit)
Pour moi si c’est un reg je vois absolument pas de bluff river (les seuls serait des low FD, à voir avec son % de défense en BB PF – 78dd, 89dd, 9Tdd, 8Tdd et 53dd)
Après en Bvb je sais pas si il peux raise mergé le turn avec des Ax (est ce qu’il a déjà slowplay en BB des mains types AJ, AQ?, AK?), les mains les plus probables de défense sinon serait des AT,A9,A8 qu’il pourrait merger turn et miser small river avec cette line.
Ensuite reste les nuts 44, 66, A4 et A6, il perd probablement de la value contre une partie de ta range mais il va te mettre dans un spot compliqué avec une grosse partie de ta range (FD et gros Ax notamment).Même si les ranges font pas beaucoup de sens, avec ces combos on a pas les cotes. Je sais pas si je le fais à chaud mais a froid je pense que fold est la meilleure option (jcrois que j’ai jamais vu un reg bluffer avec ce sizing OOP).
Ok avec tout les commentaires et merci.
C’est très rare que je flat en SB. Ca m’arrive de temps en temps, notamment pour cette main.
X/C j’avais l’impression qu’il va jamais faire de grosses erreur (VB deux street OVP – qu’on peux pas vraiment c/r -, 3barrel flush, AJ surement et des bluffs type AsK AsQ).
Du coup je me demandais si dans ces cas là il fallait construire une range de donk Flop, soit de x/c Flop et donk certaines Turn.
On représente pas des tonnes de combos de bluff qui peuvent flat sur ce Flop J56 – dixit Jex (et donc assez la merde à équilibrer – AsQ? 78s?; du coup ptet on peux donk Turn si c’est pas le Js mais Jd ou Jh).
Ou sinon 3bet 100% du temps!Je met la suite car la river est marrante
[b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]$246.20[/color]) 123bb
UTG+1 ([color=#0000cc]$43.39[/color]) 22bb
CO ([color=#0000cc]$206.35[/color]) 103bb
BTN ([color=#0000cc]$200[/color]) 100bb
SB Hero ([color=#0000cc]$210.61[/color]) 105bb
BB ([color=#0000cc]$461.33[/color]) 231bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]3[/b][/color], 6 players) [b]Hero is SB[/b] :ts: :9s:
[color=#777777][i]3 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]BTN raises to $4[/b][/color], Hero calls $3, [color=#cc0000][b]BB raises to $16[/b][/color], [color=#777777][i]BTN folds[/i][/color], Hero calls $12
[b]Flop:[/b] :jc: :6s: :5s: ([color=#0000cc][b]$36[/b][/color], 2 players)Hero checks, [color=#cc0000][b]BB bets $20[/b][/color], Hero calls $20
[b]Turn:[/b] :js: ([color=#0000cc][b]$76[/b][/color], 2)
[color=#cc0000][b]Hero bets $36[/b][/color], BB calls $36 [b]River:[/b] :6d: ([color=#0000cc][b]$148[/b][/color], 2)Papillote river, on fait quoi?
Bon réveillon à tous!Au niveau du PF, c’est pas vraiment conseillé de call 44 (sauf si CO ou BB sont mauvais postflop et que BB squeeze peu – ou pas cher – et que CO call souvent les 3bet). Jusque là pas grand chose de nouveau, mais le fait qu’il fasse un sizing faible (x2,5) ne nous permet pas de call avec une des pire main de notre range en terme de jouabilité.
Joué tel quel, et partant du principe qu’on call soit parce que CO et/ou BB sont mauvais postflop: si CO est mauvais postflop on utilise les reads que l’on a sur lui postflop, si CO est décent je vois pas d’autre play que folder.Salut,
D’accord avec les remarques de Jex.
Vu les sizing, je continue à miser river pour value (à discuter du sizing) car on bet seulement 1/3 pot Turn.
J’pense que j’vais jamais check Flop (on veut miser toute notre range sur ce board et on a beaucoup de value avec QQ)
Turn c’est assez compliqué au final j’me rend compte, quelques pistes de réflexions:
-AK/KQo/KJo/KJs/KTs est dans sa range postflop?
-est ce qu’il float les Ax?
-quelles PP il a postflop et lequelles callent une street mais pas deux (bet std = 2/3)?Salut,
On peux mettre plus cher PF selon le profil, après c’est une option (ça dépend du profil, ici sans infos 89/3 c’est quand même mieux j’pense).
Là où tu fait clairement un erreur c’est Flop et Turn, tu as la place de 3/4 Flop (le flop est parfait pour) et pot Turn – x/f sur un Td ou 8d; x/c ou x/f sur T(\d) ou 8(\d) –Salut,
[quote=182054]
Si je fold : EV (fold) = -15bb (les 15bb du call preflop).
Si je call, je n’ai pas de FE, donc:
– Je dois mettre 85 pour gagner 80 (ce qu’il y a dans le pot) + 50 (le reste du stack de bb).
-60% du temps je vais perdre 85
– 40% du temps je vais gagner 130
130*.4-85*.6 = 1.
EV (push) = 1.
Il est donc plus intéressant de push que de fold, puisque sur le LT on gagne 16bb.
Est ce que le raisonnement est bon?
[/quote]Tristan620 a bien résumer notamment sur le fait que le rake est très important et c’est pour ça qu’il faut faire les calcul exact en utilisant les valeurs exactes (43 et 57). Selon la limite les résultats seront différents pour ce cas particulier.
J’ajoute que même si ça n’a d’importance sur la question, nous n’avons pas de FE quand on call ou on shove au flop. La différence se fait sur la réalisation de notre equité (2 cartes et pas une) et sur les cotes implicites. A mon avis l’EV du call reste EV+ aussi (Equilab ne fonctionne pas chez moi). Si un as tombe, il ne reste plus qu’un combo de AA et ce scenario se presentera 10% du temps (vu sa range on call/shove uniquement un as ou une carte de notre FD). Et vu les stack to pot ratio turn vu ses cotes, il ne devrait jamais fold en théorie.
EV(call) = 0.9*(12*0.2*130 – 0.76*35) – 0.1*85 = -3,9 12 outs
EV(call) = 9*0.2*130 – 0.76*35 = -3,2 9 outs
Il s’avère que c’est bien ev-, après calcul ^^[quote=182064]
Pourtant quand tu call preflop et que tu fold ensuite, tu abandonnes bien tes 15bb? Je sais qu’elles sont au milieu, donc qu’elles ne t’appartiennent plus, mais là on étudie l’ev générale du coup, et on a bien perdu 15bb non?
[/quote]Non, on étudie le coup au flop suivant les possibilité que l’on a. L’EV du fold est d’ailleurs par définition définie comme étant égale a zero. Même si vilain a 0% d’équité EV fold = 0. Si l’on veux calculer l’EV générale d’un coup il faut considéré tellement de facteur que même un ordinateur aurait des difficultés a résoudre, tu dois partir du PF (calculer l’EV du call avec AQs, ta range de call, ainsi que ta range de 3bet, la range de 4bet de tes adversaires, ta fold equité dans différents spots…).
Tu peux trouver des elements de comparaison : EV d’un fold pour savoir si tu gagnes plus d’argent en foldant (meme si un fold globalement va etre moins ev+ dans ta strategie globale car tu va te faire plus 3bet), EV du fold = -300bb/100 si tu open 3x. De mémoire cette stat est souvent considéré a 0bb/100 dans les calculs (créer range de 3bet/4bet/5bet) mais ca ne prend pas en compte deux facteurs : comment le field joue t’il (en micro par ex 3bet peu et cbet quasi 100% ou fish qui min3bet juste AA et KK et stackoff any board postflop) et le rake.
Donc pour répondre j’aurais tendance a dire non on ne peux pas etre gagnant a cause du rake (mais c’est peu comparé a 147bb/100 de l’ordre de 10%).
Un petit post pour te feliciter PA pour le coverage que je suit dans mes breaks grind (ainsi que celui de ShiShi). C’est juste enorme ! Le coup des cartoons etait juste mythique.
Un gros GL aux restants
Ca pue le 4 occurences sur 5!
Sinon ca t’interesse il faut comprendre quel est sa range de delay cbet turn et avant ca d’avoir une vague idée de sa range de cbet et encore avant de ses ranges d’open
Pour t’embrouiller l’esprit: on peux cbet 80% et avoir une range de 70% de delay cbet turn composée uniquement de nuts !
Salut,
Je pense la question c’est surtout au niveau de l’iso, sinon contre la plupart des fishs je suis d’accord avec la line de Bandidas.
Maintenant c’est de la NL2, le rake est élevé. Je vois tres peu de raison d’ouvrir ce type de main, pour moi si tu ouvre ca veut dire que t’as de bons read sur vilain et que tu sais les exploiter (exceptions du style limp&fold 90% ou limp&call 100% & fold 80% au cbet sur un sample decent -20-30 occu- auquel cas c’est ok) et donc que tu serais deja monté de limite, donc fold PF aussi pour moi a part exception du dessus
