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D’un point de vue purement mathématique, le pot fait 2,28 € quand il te 3bet shove River, et tu dois payer 73 centimes. Il te propose de tripler ta mise en payant seulement 1/3 du pot. Ton équité (tes chances de gagner) doit donc être de 33% au moins pour que ton call soit EV+.
C’est assez difficile de mettre vilain sur un range car tu n’as pas d’historique sur lui et sa façon de jouer laisse penser qu’il a lui aussi touché un As ou bien qu’il a un 8 dans sa main ou encore qu’il a touché flush backdoor.
S’il a un As, c’est probablement un As moins bien kické que tu bats (A2, A3, A5, A6, A7) ou qui a fait 2 paires et qui te bat (A4, A8, A9). Il est possible qu’il aie AJ, voire AQ qui te bat et qu’il aurait joué passivement, mais j’y crois pas trop parce qu’il aurait pas 3bet shove River ces mains là imo : il aurait call.
S’il à un 8, il peut avoir beaucoup de kickers qui font sens (K8, Q8, J8, T8, 98, 78, 68) et même 88.
S’il a flush, les seules mains qui font sens sont JTs, T7s, 76s et peut-être Kxs. Les autres combos sont clairement peu probables sauf chez les joueurs récréatifs.
Il peut également jouer comme ça avec 99.
ça fait quand même pas mal de mains qui te battent et quand tu te fais 3bet shove ici, tu n’as pas l’équité nécessaire pour call à mon sens.
A mon avis, il call au flop avec la main qu’il a parce que 10c, c’est pas cher et il espère toucher un J ou un T pour un tirage quinte ou encore un tirage flush, ce qui lui donne pas mal d’outs donc pas mal de raison de call. Quand il touche son tirage flush, ben il paye 20c dans un pot de 56c. C’est hors cote bien sûr mais avec les cotes implicites, c’est pas si dégueu que ça parce que s’il touche sa flush invisible (il va toucher 1 fois sur 5) il va pprobablement tout te prendre.
J’ai pour habitude de dire que ce jeu est nul, et que c’est pour ça qu’on y joue.
Ce jeu est nul parce qu’il récompense plus souvent qu’à son tour les joueurs qui font des erreurs, mais on continue à y jouer parce qu’il donne sa chance à tout le monde de se prendre pour le meilleur joueur du monde. Par contre en effet, ce jeu est impitoyable pour le mental, et tous les joueurs de poker, même les meilleurs, connaissent des moments de doute, de spleen, de découragement etc… quand ils traversent un bad run. C’est dans ces moments là qu’ils perdent moins que les joueurs moyens, et c’est dans ces moments qu’ils font qu’ils sont gagnants sur le long terme.
Si je peux me permettre de te donner quelques conseils issus de ma propre expérience, ce seraient les suivants :
- Lire Poker Mindset : ce bouquin m’a permis de prendre conscience de ce qu’est l’essence même du poker, à savoir un jeu où la chance prend une part importante, mais qu’on peut dominer avec de la compétence. Tu gagnes contre plus faible que toi et tu perds contre meilleur que toi. Perdre n’est que le prix à payer de ton apprentissage.
- Je joue pour prendre du plaisir et pas pour me prendre la tête : dès que je sens que je commence à m’énerver, j’arrête. Il m’arrive de jouer que 5 min online quand je vois que c’est pas ma journée. J’insiste pas. De toutes façons, quand ça veut pas, ça veut pas.
- C’est pas le résultat qui compte, c’est la façon de jouer : j’essaie de jouer comme si j’avais pas peur de perdre mon argent en CG ou comme si j’avais pas peur d’être éliminé en MTT : il faut être prêt à mourir pour survivre.
- Je joue l’argent que je suis prêt à perdre : je joue en micro limite online pour éviter le tilt. Perdre ou gagner 10€ ou 100€ ne change rien à mon niveau de vie. Je joue pour me distraire mais pour gagner si possible. Comme tout le monde, j’aime pas perdre et chaque défaite est une contrariété. Régulièrement, je me fais plaisir en jouant une dizaine de tournois live, mais c’est un budget loisir comme un autre. L’avantage du poker, c’est que ça peut me rapporter alors que si je pratiquais un autre loisir, ça me rapporterait nada.
- Il faut accepter de perdre son 80/20 une fois sur 5 puisque c’est les chiffres : bien souvent, on a tendance à considérer qu’on va gagner son 80/20 parce qu’on est largement favori, et du coup, on anticipe sa propre victoire avant même que le coup soit joué, ce qui augmente le sentiment de frustration quand vient le moment où on perd le coup. Pareil quand tu perds ton 2 outers River : tu perds un coup que tu vas gagner dans 95% des cas, mais tu oublies que vilain va te violer dans 5% des cas : c’est le jeu ma pauvre Lucette ! Il est très rare au poker de tirer mort au Flop ou au Turn. De même, tu pars à tapis avec ton AK vs 72s et tu es favori à 65% environ (j’ai pas les chiffres exacts mais on doit pas être bien loin de la vérité) et tu floppes la quinte max mais vilain touche une carte dans sa couleur : tu es hyper favori à 95% mais vilain touche sa flush backdoor : tu crois prendre un gros bad beat alors qu’en fait, tu n’étais favori qu’à 65% et non pas à 95% parce que tu étais All-in préflop et non pas au Flop, et du coup , l’ordre de sortie des cartes ne compte pas et il faut bien attendre de voir les 5 cartes du board pour savoir si tu gagnes le coup ou si tu le perds. la flush aurait très bien pu sortir dès le flop et tu tirais mort dès le flop. C’est ce genre de raisonnement qu’il te faut acquérir pour t’endurcir mentalement et accepter la défaite plus facilement.
Il me semble que la question n’est pas tant de savoir si on veut faire fold AK ou pas lorsqu’on shove Turn : la question est de savoir si on va être payé suffisamment souvent par le range de vilain.
Le play standard dans cette configuration (pot 3bet preflop et call avec JJ avec 32bb de stack) est de brelanter le flop et give-up dans 80% des cas si on brelante pas.
Quand on brelante, alors on veut rentabiliser à fond et la seule question à se poser est comment parvenir à se faire payer ses 32bb.
Quand on joue avec 30bb, on n’a pas assez de profondeur pour jouer 4 street (PF, Flop, Turn et River).
C’est donc au Turn qu’on va tout envoyer si on pense être devant et que vilain va payer. C’est d’ailleurs le Turn qui est bien souvent le moment clé d’un coup de poker.
Le pot est 3bet par un bon reg (selon tes dires), probablement LAG, en début de parole, donc son range est selon moi TT+, AQ+, KQs et AJs.
Sur le flop QJ4, il a sûrement touché quelque chose donc il paiera une mise au flop presque tout le temps, donc l’idée est de lui faire payer cher, environ 2/3 pot, soit 11k environ.
Le pot sera égal à 39k et ton stack 22k, ce qui représente un peu plus de la moitié du pot au Turn. C’est parfait pour shove le Turn si tu penses que vilain va payer avec son range.
Avec sa main, vilain fait une erreur s’il call 11k au flop, car il paye trop cher alors que son équité est faible : il paye 11k pour gagner 28k.
Son erreur n’en est plus une si tu lui proposes de payer 5K pour gagner 22k.
Beaucoup de joueurs, s’ils sont prêts à mettre 5k pour gagner 22k, vont être prêts à mettre 11k pour en gagner 28k. Plus ils seront compétents, moins souvent ils paieront ta mise de 11k, mais c’est pas une raison pour ne pas miser 11k car il y a plus de joueurs moyens que de joueurs compétents, donc ta mise de 11k sera payée plus souvent que tu le penses, donc autant se faire plaisir… et si en face, tu as un joueurs compétent, ben tu lui prendras pas les 11k mais tu lui donneras pas l’occasion de te défoncer à moindre coût. Alors qu’en misant 5k, vilain fera jamais une grosse erreur de call avec sa main, qu’il soit compétent ou non.
As played, vilain touche au Turn, en plus de sa gutshot, un tirage flush max : si tu shoves 28k, soit un peu plus que le pot, vilain devra payer 28k pour gagner 55k. il commettra quand même une erreur de payer car son équité n’est que de 25%. En gros, on lui propose de doubler sa mise 1 fois sur 4.
Si au contraire, tu avais bet 11k au flop, tu aurais shove 22k pour un pot de 39k, et vilain aurait dû payer 22k pour gagner 61k, et il commettrait quand même une erreur de payer car son équité n’est que de 25%. On lui propose de tripler sa mise 1 fois sur 4. lI y a des chances qu’il paye quand même dans ce cas là, et tu aurais quand même pris le bad beat, mais au moins, tu n’avais rien à regretter.
Donc ta mise au flop est correcte à condition de shove le Turn, mais je préfère bet plus cher le flop et shove le Turn car je vais mieux rentabiliser (vilain va très souvent call 11k au flop et je vais donc gagner 6k de plus).
Enfin, c’est TOUJOURS une erreur de payer perdant : donc si tu es sûr à 100% d’être derrière, donc que ton équité est de 0%, tu dois fold 100% des fois même s’il ne te reste que quelques blindes.
Si tu penses que ton équité est de 25%, alors tu dois call 1 fois sur 4, c’est à dire que ta main doit battre au moins 75% du range de vilain pour payer.
Si tu penses que ton équité est de 50%, alors tu dois call 1 fois sur 2, c’est à dire que ta main doit battre au moins 50% du range de vilain pour payer.
Moi, j’utilise la méthode SAGE en HU avec 10bb ou moins.
Donc à 7 bb, je push toutes les mains qui ont 26pts ou plus, soit tous les As, tous les K, Toutes les Q, J4o+, T6o+, 98o+
si c’est vilain qui push 7bb, je call avec les mains > 31pts, soit tous les As, tous les K, Q7+, J9+
J’suis pas certain qu’on trouve beaucoup de joueurs qui aient envie de jouer et d’apprendre plusieurs variantes d’un seul coup en ne pouvant joueur que du Dealer’s Choice ou du 8 Games.
En tous cas, moi, j’aurais volontier essayé une ou 2 nouvelles variante, mais pas 7 ou 8 d’un coup.
Donc ce sera sans moi, désolé les sharks !
Mais sinon, bravo Wina !
Ton attitude à adopter face à un gros Chipleader qui relance trop va dépendre de la profondeur de ton stack :
- Si tu as moins de 10bb, c’est simple, tu open shoves direct les mains que tu souhaites jouer. Si tu es en situation de Heads-Up, tu peux utiliser la méthode SAGE
- Entre 10bb et 20bb, il existe une table de Push or Fold en fonction de ta position et de la profondeur de ton tapis, mais je me rapelle plus son nom. Le Push or Fold est possible uniquement si le pot n’est pas ouvert ou s’il n’y a qu’un seul limper. Evidemment, les mains comme AQ+ et TT+ seront systématiquement 3 bet shove s’il y a une relance avant toi.
- Entre 20bb et 40bb, tu joues normalement mais tu resserres un peu ton jeu preflop en essayant d’anticiper les éventuelles relances du chipleader pour le 4 bet shove, mais tu dois savoir AVANT de relancer si tu vas 4 bet shove ou pas.
- Au dessu des 40bb, tu joues normalement car tu as suffisamment de profondeur pour jouer plusieurs streets (Flop, Turn et River)
Hello Cepolino,
Cette approche me semble en effet plus raisonnable si tu veux que le poker reste un plaisir. Tant qu’on joue pas au poker pour en vivre, pourquoi se prendre la tête ? Quand on dispose d’un budget mensuel pour jouer, comme c’est ton cas, il n’y a aucune raison de suivre un BRM strict puisque le but du jeu n’est pas forcément de monter sa BR et de monter de limite, même si, dans un coin de nos têtes, on rêve tous de gagner de l’argent avec le poker pour aller se frotter aux meilleurs joueurs du monde.
Mais comme on sait qu’on n’est pas tous capables de le faire, alors on se résoud à jouer à nos propres limites, qu’elles soient financières ou techniques.
Tout ceci n’empêche pas d’essayer de progresser, et donc de travailler pour y arriver, mais l’essentiel, c’est de prendre du plaisir à jouer. Pour garder du plaisir à jouer, il ne faut pas que l’enjeu prenne le pas sur le jeu, et il faut donc rester dans sa limite de façon à pouvoir encaisser mentalement l’argent qu’on perd. En outre, plus on arrive à jouer sans que nos pertes n’affectent notre jeu ou notre mental, plus on joue son A-game.
Moi aussi, je joue pour le plaisir, et si je suis légèrement gagnant online, je suis plutôt perdant en live, mais ça n’est pas très important pour moi car j’aborde un tournoi live comme j’aborde une sortie karting par exemple, comme un loisir pendant lequel je vais prendre un max de plaisir… à la différence près que la sortie karting ne me permettra jamais de gagner un peu d’argent alors qu’un MTT live peut faire rêver au One Time…
L’addiction commence quand on ne joue plus par plaisir, mais par besoin. C’est comme toutes les drogues : au début, on y prend du plaisir, puis vient le temps, plus ou moins rapide selon les individus, où le plaisir fait place au besoin. Avec le poker, c’est pareil : j’ai remarqué que plus on joue, et plus on a envie de jouer, et à un moment donné, on peut devenir accro.
A l’inverse, quand on commence à ralentir le rythme, on finit par se désintoxiquer et on peut finir par ne plus jouer du tout, sans que le manque se fasse ressentir.
La solution, en ce qui me concerne, c’est de ralentir le rythme comme tu es en train de le faire, de consacrer plus de temps aux gens qui m’entourent et que j’aime, et comme par magie, je retrouve un vrai plaisir de jouer avec en plus le sentiment de jouer mon meilleur jeu.
Bon courage à toi !
Vu que c’est un tournoi qui t’a rien coûté, joue-le comme tu jouerais n’importe quel autre tournoi, c’est à dire sans avoir peur de l’élimination : si elle doit arriver, elle arrivera. Le but est de ne pas avoir de regret et si possible, de bust sur un bad beat plutôt que sur une erreur.
Par contre, comme c’est un tournoi au buy-in intéressant avec un prize-pool important et un fiel relevé, tu dois jouer ton A-Game. Je sais pas pour toi, mais en ce qui me concerne, j’ai toujours l’impression de mieux jouer et de m’approcher de mon A-Game quand je joue contre des bons joueurs et des joueurs meilleurs que moi. C’est une motivation importante pour moi, et l’enjeu passe au second plan, et du coup, je ne joue pas scared money.
Début de tournoi :
Essayer au contraire de rentrer dans un maximum de coup qui coûte pas cher, avec des mains à potentiel comme des connecteurs assortis ou semi-connecteurs assortis (je parle bien de mains assorties afin de t’obliger à ne pas trop jouer de mains), et bien sûr, les Ax assortis, toutes les broadways et petites paires (jusqu’à JJ inclus), en fonction de l’agressivité à la table et de ta position. Si la table est trop agressive, ne jouer ces mains que si tu as la position (quand tu as l’opportunité de clore l’enchère), afin d’éviter d’avoir à folder en cas de sur-relance alors que tu as déjà payé une relance. C’est avec ces mains là que tu vas monter du jeton, quand tu toucheras DP ou brelan ou flush. En plus, tu pourras arracher quelques coups quand tu seras à tirage et quand tu sentiras de la faiblesse chez vilain.
Le pot control est indispensable avec tes premiums, car c’est avec ces mains là que tu te fais déstacker en début de tournoi. Tu as plus à perdre qu’à gagner. Ne pas hésiter à lâcher tes AA ou KK sur un flop anodin sur lequel tu te fais 3bet.
C’est pas avec AA ou KK que tu vas doubler ton stack, sauf quand tu profites d’une bonne rencontre AA vs KK ou bien quand tu chattes ton KK vs AA.
Pour répondre à ta question : une over paire est une main à pot control à +70bb
Milieu de tournoi :
Ton approche me paraît correcte, mais tu peux encore jouer agressivement des Ax assortis et augmenter ton agressivité progressivement, vu que tu entreras dans des coups avec un range resserré. Ton image loose de début de tournoi fera que tu rentabiliseras mieux tes premiums.
Toujours pas de prise de risque inconsidérée : pas de gros bluffs, pas trop de 3bet lights ni de resteal.
Bulle :
Si tu es short, ne pas hésiter à prendre les spots en 3bet shove les mains que tu veux jouer : tu n’as plus de profondeur pour jouer plusieurs streets et tu as encore suffisamment de FE pour gagner sans combattre, et quand tu es call, tu as encore pas mal d’équité.
Si tu es middle stack, entre 20 et 30bb, tu fais le dos rond mais tu continues à défendre tes blindes, puis tu passes en mode 3bet shove avec tes meilleures mains à 20bb : ça montre à la table que tu es passé en mode push or fold, et même si ça semble prématuré, ils te laisseront tranquille quand tu seras dans les blindes.
ITM :
C’est que du bonus, puisque tu as atteint ton objectif. Là encore, si tu es short, tu prends tous les spots qui se présentent pour push : l’objectif est de doubler ou sauter dès que possible.
Si tu es deep, tu peux attendre des mains pendant que les shorts sautent, et tu vas atteindre sans t’en apercevoir les ½ finales.
½ Finales et Finale :
Tu joueras ton A-game, mais attention à ne pas rester sur son petit nuage : pas la peine de faire un move avec ton AQs (sous prétexte que tu es on Fire et que tu vas gagner le coup quoi qu’il arrive) quand tu es 3bet par le chipleader, puis 4bet shove par un stack de 20bb, parce que ton AQ, il vaut plus un copek.
En tournoi, notre performance dépend de 2 ou 3 coups clés, guère plus : si tu les gagnes, tu peux envisager l’ITM sans jouer énormément de coups. L’objectif est donc de repousser au maximum le moment où tu vas jouer le flip important de ton tournoi, celui qui va t’éliminer ou te mettre en short ou bien qui va te propulser dans le top 10. Si tu as la chance de monter un peu de jetons, le 1<sup>er</sup> flip que tu vas jouer ne sera pas forcément un flip à hauteur de ton tapis, mais un flip pour la moitié de ton tapis, et ce flip sera moins décisif que le premier dont je parle. Bien entendu, il est toujours mieux de gagner le 1<sup>er</sup> flip de la partie, car c’est le plus important. Après, il y a encore les 70/30 et autres 80/20 à ne pas déchatter…
J’espère que ces quelques conseils te serviront, mais le plus important, c’est de rester soi-même et de jouer comme on sait le faire. Faut juste prendre du plaisir en essayant de jouer le mieux possible et ne pas avoir peur de mourir pour survivre.
GL pour ton tournoi ! et tiens nous au courant…
Il faut absolument éviter de se retrouver short, et profiter de sa Fold Equity pendant qu’on en a encore.
A partir de 20bb, tu peux 3bet shove tes meilleures mains comme AJ+, KTs+, 88+. Avec tes premiums comme QQ+, tu vas plutôt 3bet et push au flop selon le board et l’action à la table. Il existe d’ailleurs des tables qui te disent quand tu peux open shove quel range de main en fonction de ta position, et lorsqu’il n’y a pas d’open raise à la table. L’avantage, c’est que ça montre à la table que tu es passé en push or fold avec 15 ou 20bb, et ça incitera les adversaires à réfléchir à 2 fois avant de te voler tes blindes, et tu trouveras parfois des occasions de doubler, ce qui te remet dans le tournoi.
Ensuite, tu peux utiliser la stratégie du petit tapis quand tu te retrouves en situation de HU, en bataille de blindes, quand il te reste plus que 10bb. Perso, je l’utilise quand je suis au bouton avec une dizaine de blindes, quand le pot n’est pas ouvert.
Et puis, il y a aussi le Stop & Go, un move très puissant qui consiste à call un open raise, puis à shove le flop, si le flop n’est pas connecté avec le range d’open de vilain ou si tu touches une bottom paire par exemple, mais c’est valable même quand tu touches rien au flop car vilain n’aura pas touché son flop 1 fois sur 3, comme toi, et il pourra difficilement call avec A high.
Et enfin, j’ai envie de dire qu’il faut être prêt à mourir pour survivre, et quand je suis card dead, je joue parfois sans regarder mes cartes avant de push mes 5 ou 6 bb : c’est ma façon d’avoir le courage de prendre un spot quand il se présente, parce que si je regarde mes cartes, ben je vais folder comme tout le monde. En live, évidemment, tu fais comme d’hab, mais tu fais semblant de regarder tes cartes.
Une bonne astuce pour apprendre à patienter : se déplacer en train…
Sinon, plus sérieusement, jouer l’argent qu’on peut se permettre de perdre évite de tilter puisque ça permet de relativiser les choses. Quand l’enjeu prend le pas sur le jeu, il y a gros danger !
Et puis, je répète que le bad beat est la bonne nouvelle du joueur de poker : celui qui n’inflige aucun bad beat et qui ne fait qu’en prendre, c’est pas parce qu’il est chat noir, c’est parce qu’il à chaque fois la meilleure décision possible. Imaginons qu’on puisse voir les cartes de son adversaire, on prendrait que des bonnes décisions et seule la variance pourrait nous faire perdre. On ne vivrait donc que des bad beats sans jamais en infliger aux autres, et on aurait le sentiment d’être le joueur le plus maudit du monde (même si on serait le plus riche par la même occasion).
OK avec toi pour fold : il y aura des spots plus profitables. Tu affrontes souvent une poket paire chez un des vilains et l’autre vilain te crâme probablement 1 out, donc le fold est pas mauvais je pense.
40 caves suffisent si tu maîtrises la limite, soit 80 euros maxi pour la NL2. Mais tu peux aussi prévoir de déposer 40 euros (ou moins) dans un premier temps, et si ça se passe bien d’entrée, tu n’auras pas à déposer plus par la suite…
Pour les trackers, je laisse les spécialistes répondre.
Le meilleur moyen de ne pas se retrouver dans ces situations difficiles, c’est de ne pas s’y mettre soit même !
Si tu brelantes pas au flop, n’insiste pas et passe à la main suivante, sinon, tu risques d’y perdre un bras (ou une cave) alors que t’es pas certain de value correctement. Le rapport risque / gain est souvent négatif.
Cette approche est valable pour les joueurs moyens comme moi, et elle me réussit assez jusqu’à présent. Quand on domine sa limite, on peut bien sûr essayer d’aller plus loin dans ce genre de situations et essayer de jouer post flop des spots compliqués…
Le bad est la bonne nouvelle du bon joueur : plus tu infliges de bads à tes adversaires, plus tu joues EV-
Imaginons qu’on puisse jouer en voyant les cartes de vilain : on ne ferait aucune erreur, et on ne perdrait qu’à cause de la variance. On ne prendrait que des bad beats sans jamais en infliger aux autres, mais on s’en ficherait puisque qu’on serait quand même largement gagnant.
Le cas de spaceman semble être désespéré : il n’a pas compris l’essence même de ce jeu et j’ai bien peur qu’il n’y arrive jamais…
