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TT se joue souvent comme une petite paire, et dans un pot multiway, tu rentabilises encore plus si tu touches.
Le call PF est OK.
Le flop est très drawy, et tu vas très rarement aimer le Turn et la River : tu dois isoler et protéger ta main pour te retrouver en HU, et ce faisant, tu commences à value. Si ça fold, tu gagnes le coup maintenant et c’est pas plus mal compte tenu de la texture du flop, et si UTG call, l’idée est de shove toutes les Turn qui ne rentrent pas la flush et la quinte. Le raise Flop doit être plus cher de telle sorte qu’il te permette de shove le Turn et qu’il te permette de commencer à value.
Si vilain fait quinte floppée, ben tant pis, c’est le jeu, et tu as encore 10% d’équité
Bonjour à tous, la probabilité d’être battu par un brelan floppé supérieur au notre étant dérisoire, il faut pas en tenir compte et go broke. Par compte, si le board est drawy, on a plus de risque d’être battu par une flush ou quinte et là, on peut fold.
Mais jamais je fold un brelan au flop parce qu’un brelan supérieur est susceptible de me battre.
Ce n’est que mon humle avis.
Tout à fait d’accord avec Taaz : pour jouer en live sereinement, tu dois avoir une gestion de bankroll très stricte. Pour jouer en 2/5, il faudrait t’assoir avec 100bb et disposer de 40 caves d’avance : ça veut dire qu’il te faudrait avoir 20k€ de roll.
Pourquoi on joue en live ? Parce que les émotions ressenties sont décuplées vs le online.
Comme la plupart des joueurs n’ont pas la roll nécessaire, ils engagent des sommes qu’ils ne peuvent pas se permettre de perdre en vrai sur le long terme… Ils finissent par tout perdre plus ou moins vite mais ils se sont fait plaisir pendant un moment (surtout quand ils gagnaient) jusqu’à ce que la variance les rattrape et qu’ils finissent à poil. La plupart du temps, ils ne peuvent pas continuer à jouer très longtemps, sauf à s’endetter avec excès…
C’est pour ça que la plupart des joueurs viennent se faire un kiff en Casino avec 2 ou 3 caves à perdre, avec l’espoir d’en gagner 2 ou 3. Si tu perds, tant pis, t’as passé un bon moment quand même (quand tu t’assoies avec l’idée que tes caves sont perdues) et si tu gagnes, ben tu continues à jouer jusqu’à tout perdre…
Le Field en live est vraiment moins bon que online parce que beaucoup jouent d’abords au casino et pas au poker. Ils ont tendance à penser qu’ils ont une chance sur deux de gagner avec KK vs AA : soit ils gagnent, soit ils perdent, c’est aussi simple que ça. Beaucoup n’ont pas la moindre notion d’équité et de rapport risque/gain ou de range…
Après, si tu as les moyens de jouer aux limites du live, tu peux facilement mettre la pression sur les joueurs weaks qui ne veulent surtout pas perdre. C’est pour ça qu’il faut pas jouer au dessus de ses moyens, ou d’accepter de perdre les caves avec lesquelles on s’assoit : pour ne pas se faire marcher dessus.
Mais l’expérience live, que ce soit en CG ou en MTT, est évidemment incomparable avec le online. Quand tu joues un pot de 200bb, ton coeur manque de place dans ta cage toraxique tellement il bat fort. Pareil quand tu approches les places payées ou la TF : là tu comprends vite la notion de palier et d’ICM.
Un truc qui peut être un peu déstabilisant, c’est quand on est à tapis, on dévoile pas forcément son jeu : on attend la river et le 1er de parole devoile son jeu s’il revendique le pot, puis le joueur suivant retourne ses cartes s’il est gagnant, etc…
J’ai pas une grosse expérience du CG Live (j’suis plus MTT Live en casino et club) mais de ce que j’ai pu voir, les open preflop sont plutôt à 6bb, avec 3 ou 4 call. On se retrouve donc souvent avec des pots énormes dès le flop, et tu dois engager tes 100bb assez vite, dès le Turn.
Sur une table 5/5, tu vas open 30€ et tu seras payé 3 ou 4 fois (les blindes défendent souvent). Le pot va faire 120-150€, et tu vas devoir décider dès le flop si tu vas go broke ou give up.
Avec ta paire AA, tu vas pas être à l’aise face à 3 ou 4 joueurs parce que ton équité ne sera pas terrible, et tu vas souvent te faire défoncer par des récréatifs qui viennent là justement pour te craquer tes grosses pocket paires.
Je te conseille donc de jouer très Tight au début et de bien observer le comportement des joueurs (le niveau des relances, combien de payeurs, avec quoi ils paient, etc…) pour ajuster le montant de tes relances afin d’isoler un joueur et jouer le pot en HU (je rappelle que c’est un des principes de base que de jouer post flop en HU). Perso, je n’hésiterai pas à envoyer 100bb PF avec AA s’il y a un open avec 3 payeurs. C’est un peu weak en effet, et tu joues face up, mais vaut mieux gagner un pot de 100€ sans voir le flop que d’engager une cave avec à peine 50% d’équité. Avec un peu de chance, tu trouveras bien un pékin qui te paiera avec son 87s, parce que c’est sa main fétiche ou que c’est la meilleure main pour craquer les AA.
Je te conseille aussi de jouer la position : n’engage pas trop de jetons oop preflop, et si tu percutes le flop, alors tu values, sinon, tu laisse tomber. En position par contre, tu peux entrer dans tous les coups qui coûtent pas cher PF pour déstacker les pp quand tu rencontre ton flop.
Part dans l’idée que tu as déjà perdu ta cave (ou tes caves), comme quand tu joues un MTT, sinon, tu vas jouer trop weak.
GL, et tiens nous au courant de ton xp, même si elle est pas bonne, ce serait sympa.
9 juillet 2021 à 9 h 17 min en réponse à : Avant …. j’aurais call ce Bet à la fin …. Etait-ce la bonne décision ? #328335ça pue le brelan floppé qui se transforme en Full ou en Carré River.
Il peut aussi faire quinte dès le Turn et tenir cette line, en semi bluff au flop pour maintenir la pression au Turn et à la River justement pour faire fold TPTK, mais je doute de croiser beaucoup de joueurs pouvant élaborer un bluff de ce genre à cette limite.
Il peut aussi jouer comme ça avec air pour simuler un brelan ou une quinte, ou juste parce que vilain est un peu dégen.
Je penche plus pour le brelan ou le carré, imo.
Le bet 2/3 pot de vilain au Turn ressemble à une mise pour value et tu peux très bien fold gentilment dès le Turn et économiser 18bb (tu n’as investi que 12bb jusque là). C’est un peu weak mais tu n’as pas assez d’infos sur vilain.
Aucune raison de s’emballer avec TPTK sans info validée sur vilain. C’est avec ces mains là qu’on perd le plus d’argent quand on joue full stack.
C’est vrai que ces profils sont assez délicats à jouer car ils nous obligent à jouer des pots énormes et ils nous sortent de notre zone de confort. Les adaptations à faire sont déjà énoncées dans le post précédent.
J’ajouterai que tu dois être prêt mentalement à perdre 5 ou 6 caves, voire plus quand la variance n’est pas de ton côté, et que dans les cas où on perd les premières confrontations, je préfère m’échapper avant de tilter car le danger est de faire parler son ego et vouloir se refaire.
Mais sinon, c’est un régal de jouer ces profils sur le long terme : c’est une source de profit énorme et inespéré !
Quand la variance est de ton côté, tu vois vilain recaver et recaver encore, puis quand il voit qu’il a pas de chance le pov, il quitte la table assez vite.
GL
Hello. Tu es souvent battu ici. J’aurais juste call le donk bet pour essayer de voir le showdown a moindre frais et si vilain insiste, j’aurais give un sans regret.
Bonjour Argonne. Je peux te parrainer si tu veux. Donne moi ton pseudo et je m’en occupe.
Ton tournoi ressemble plus à un Sit&Go avec une profondeur mini qu’à un MTT avec une vraie belle structure.
Dans ton cas, AK avec 30bb est un call obligatoire : il n’y a que AA que tu veux pas voir en face, et tu auras 30% d’équité vs KK, 50% d’équité vs QQ et JJ et 70% d’équité vs AQ.
Sur un tournoi avec plus de profondeur, tu peux effectivement jeter ton AK et attendre un meilleur spot, surtout si tu te sens bien dans la partie.
L’avantage de prendre ce spot high variance en début de tournoi, c’est qu’il te permet de doubler rapidement et de jouer plus large afin de profiter de plus de spots ou bien de bust de suite sans perdre de temps (inutile de passer des plombes à jouer pour finir à la bulle, à moins que tu ne joues que pour le plaisir, mais c’est une autre approche du jeu…)
La question est de savoir quand prendre ces spots high variance, parce qu’elle se posera inévitablement à un moment ou un autre. A mesure que les blindes nous rattrapent, nous avons de moins en moins le temps d’attendre ce genre de confrontation. Plus notre tapis est profond, plus nous pouvons choisir le spot.
Pour gagner un MTT d’une centaine de joueur, il faut bien entendu passer 2 ou 3 flips, 1 ou deux 70/30 et parfois aussi chatter un 20/80.
Ce qu’on veut essayer de faire, c’est de monter un gros stack pour se permettre de perdre un flip contre un stack beaucoup plus petit.
C’est là que se fait la différence entre un bon joueur de MTT et un joueur moyen : le choix des spots en fonction des blocks (et de l’ICM)
Imo, je préfère perdre un 80/20 en début de tournoi que de perdre un 50/50 à la bulle.
Voilà un post qui à le mérite de nous faire poser les bonnes questions, les questions essentielles !
Si tu es plus heureux sans poker, le mieux est effectivement de ne plus y jouer. Il y a bien sûr des choses bien plus importantes que le poker dans la vie : la santé, l’amour, l’amitié par exemple…
On fait beaucoup de choses en croyant y trouver le bonheur, alors qu’en fait, le bonheur est juste une vision des choses propre à chacun.
Certains vont penser trouver le bonheur en gagnant beaucoup d’argent, d’autres vont s’épanouir dans leur travail (c’est loin d’être la majorité), d’autres en gagnant au poker…
Mais comme 95% des joueurs seront perdants, la plupart des joueurs vont être frustrés, et peut-être finir par être malheureux.
Si c’est votre cas, si le poker vous rends malheureux ou sans en arriver là, si le poker ne vous apporte plus ou ne vous apporte pas ce que vous recherchez, le mieux est d’arrêter. Si au contraire vous n’attendez pas du poker autre chose qu’un divertissement, alors pas de raison de s’arrêter.
Moi, j’avoue que ce jeu me rend malheureux parfois parce que comme tout le monde, j’ai des bads run qui me laissent penser que je suis le joueur le plus malchanceux du monde, et qu’avec un peu de chance, je pourrais facilement être pro, mais je connais assez le jeu et je me connais assez pour savoir qu’au final, si je suis pas un joueur grand gagnant, c’est parce que j’ai pas suffisamment bossé et que peut-être aussi je suis pas aussi doué que j’ai pu le croire. Alors, je me suis fait à l’idée que je joue juste pour me divertir. Moins qu’avant, car j’ai aussi réalisé qu’il y avait des choses bien plus importantes pour moi dans la vie.
J’ai pas besoin du poker pour être heureux, mais je continue de jouer un peu pour m’amuser. Quand je gagne, j’suis content, quand je perds, j’ai les nerfs, mais ça s’arrête là. C’est comme quand mon équipe de foot favorite perd, j’suis triste un peu, et quand elle gagne, j’suis content, mais au final, ça change pas ma vie à moi !
@plataxis : Bon vent dans ta nouvelle vie !
5 août 2020 à 16 h 28 min en réponse à : Comment jouer les middle paire entre 30 et 40 bb ? exemple avec une main en KO #311576Je ne suis pas OK avec toi pour go broke 40bb avec 99, mais peut-être que tu as raison d’un point de vue purement mathématique…
Tu as peut-être raison aussi si on joue en CG, mais en MTT, il me semble qu’un des aspects les plus importants sur le plan stratégique, c’est de minimiser la variance en partant du principe fondamental qu’un jeton économisé a plus de valeur qu’un jeton gagné.
En tous les cas, et compte tenu de la configuration du coup, je préfère call pour set miner et give up si flop pas glop.
Je vais call un 3bet si cotes intéressantes.
Après, heureusement qu’on joue pas tous pareil, sinon le jeu serait ennuyeux et trop facile…
@Galac.me,
Oui, je vais call quasi 100% jusqu’à 99. Avec TT, je vais 3bet seulement si j’ai des infos sur vilain et en fonction de la configuration du spot. Même avec JJ, je vais pas m’emballer car je considère cette main comme une pocket paire qui sera une fois sur deux en difficulté au flop avec une over card, mais je vais le 3bet 50% du temps environ.
5 août 2020 à 11 h 23 min en réponse à : Comment jouer les middle paire entre 30 et 40 bb ? exemple avec une main en KO #311562Salut,
Pour moi, call avec 99 avec un stack effectif > 30bb est OK puisque le but est de rentabiliser un éventuel brelan.
Surtout face à un open UTG dont le range sera très souvent devant ta pocket paire (tu seras la moitié du temps en flip et l’autre moitié crush par une paire supérieure), et d’autant plus qu’il y a un call qui augmente tes chances de rentabiliser si tu set mine le flop. Enfin, un call de ta part peut aussi favoriser un call supplémentaire des joueurs qui n’ont pas encore parlé, ce qui augmentera encore plus la possibilité de rentabiliser si…
Le risque, c’est un squeeze d’un joueur en fin de parole, mais tu pourras alors aviser en fonction de la réponse de UTG : si UTG 4bet shove sur le squeezer comme il l’a fait sur ton 3bet, tu pourras fold sagement et rester en vie avec un beau stack. Su UTG fold, tu auras un choix difficile qui va dépendre de l’image que tu as du squeezer.
Ici, ton jeu est high variance et il me semble que go broke 40bb avec 99 est très limite, même en KO.
Le call n’est pas une option envisageable à ce stade. Si tu call, c’est pour brelanter, et pour rentabiliser un brelan floppé, il faut que les stacks effectifs soient > à 30bb. C’est donc clairement un spot de push or fold.
Les 2 options sont OK pour moi, et compte tenu des profils décrits, le push n’est pas une erreur : tu as simplement la malchance que la SB se réveille avec QQ. Par contre, j’aurais pris en compte d’autres facteurs avant de prendre ma décision, à savoir :
- suis-je card dead depuis un moment, auquel cas 66 est une main que je vais push
- si j’ai une bonne image, mon push sera souvent respecté et le spot est donc bon à prendre compte tenu de la dead money
- si la table est injouable parce que les 2 gros stacks volent trop PF, alors il faut saisir l’occasion de double up ou bust, ou prendre le pot PF
Quelle que soit la décision prise, il faut l’assumer sans avoir de regret.
22 juillet 2020 à 16 h 01 min en réponse à : Option « cash out » sur Pokerstars.com, l »assurance anti bad beat »? #310973Hello tous,
J’ai pas lu tout le thread, mais je peux vous dire que l’assurance anti-bad beat n’est pas une nouveauté : Philippe Ktorza, un joueur pro, la proposait déjà en 2013 pour les MTT live. Mais il me semble que ça n’a pas trop pris… A vérifier.
https://www.poker-academie.com/forum/t/bad-buster-lassurance-anti-bad-beat/50871
Quand j’en ai entendu parlé, j’en ai discuté avec 2 ou 3 joueurs confirmés qui m’ont pas paru emballés par l’idée. Je me souviens plus de leurs arguments à l’époque, mais l’assurance était trop restrictive apparemment pour être intéressante (comme toute assurance qui se respecte, hein)
Pour ma part, il me semblait que l’option de se prémunir d’un bad beat pouvait être intéressante puisqu’elle permettait de supprimer les mauvaises surprises quand on se retrouvait à tapis alors qu’on est favori… à condition d’être grand favori !
En effet, à l’époque, cette assurance était proposée pour les cas où tu perdais un 80/20, pas moins. Si tu étais favori au départ du coup (c’est à dire au moment où tu te retrouvais à tapis) avec moins de 80% d’équité, l’assurance ne fonctionnait pas. En plus, il fallait s’assurer au début du tournoi et l’assurance couvrait ton buy-in (et peut-être une partie de tes frais de déplacement). Je ne me souviens plus quel en était le coût…
Ici, je comprends que c’est la même idée mais appliquée au CG, et au coup par coup, avec en plus l’assurance de savoir si tu es favori avant même d’actionner l’assurance.
C’est ce point là qui me paraît bizarre : comment une assurance te proposerait de prendre un parapluie uniquement si tu sais qu’il pleut au moment où tu sors ? T’es gagnant à tous les coups, même si elle te fait payer 1% de rake !
Y a que le joueur qui est outsider sur le coup qui n’a pas intérêt à prendre l’assurance, et encore, il récupère 30% du pot s’il joue un 30/70 et qu’il s’est « trompé » dans sa décision. Cela peut s’entendre dans un très gros pot, imo.
Du coup, il me semble que c’est intéressant dans les très gros pots, pour le favori comme pour l’outsider, mais dans les très gros pots.
D’un autre côté, faut jamais oublier que quand tu gagnes 100% du pot avec ton 80/20, tu ne gagnes en fait que 80% du pot que tu viens de gagner puisque tu va rendre 20% du pot à terme. Inversement, quand tu perds ton 80/20, tu ne fais que rendre « en une seule fois » l’argent que tu as « indûment » gagné les 4 autres fois où tu as gagné ton 80/20. De ce point de vue, cette assurance n’a pas d’intérêt car la variance est la meilleure assurance, à condition de jouer suffisamment de coups pour la lisser.
Je savais pas que PS proposait cette option. J’imagine que Wina la proposera bientôt, ce qui règlera définitivement le débat, à savoir que c’est la room qui gagne à tous les coups.
Pour ce qui est des adaptations qui vont en découler, j’avoue ne pas y avoir réfléchi et ne pas être suffisamment compétent pour les imaginer.
Merci pour ce débat intéressant.
Faut croire que je suis encore plus tight que Harrington, alors !
Pourtant, c’est pas le sentiment que j’ai mais pour les coups à tapis PF, c’est vrai que j’ai tendance à me méfier des 70/30. Peut- être que je pense avoir plus d’edge post flop (à tort ou à raison)…
@nopoker, pour ce qui concerne le mental, t’en fais pas, ou plutôt si : c’est sans doute le plus dur à acquérir à ce jeu, tellement il est impitoyable. Même après 10 ans de jeu, il m’arrive encore souvent d’être dégoûté de prendre une salissure…Il faut absolument lire un ou deux bouquin là-dessus histoire de bien comprendre la réalité de ce jeu, de sorte que tu en acceptes les concepts. Quand on te propose de tripler ta mise une fois sur deux, tu es heureux de parier, mais tu dois accepter de perdre la moitié du temps.
GL pour la suite
C’est toujours un bonheur de croiser un dégen qui shove 100%. Tu n’as plus qu’à attendre une main décente pour call.
La question est : qu’est ce qu’une main décente ?
Imo, c’est une main qui possède plus de 2 chances sur 3 de gagner le coup, parce que les proba de base au poker offrent une équité moyenne de 33% environ. Chaque main possède 1 chance sur 3 de gagner un coup à tapis PF face à un range de 100%
C’est d’ailleurs sur ça que s’appuient les dégen pour push all in 100% de leur range. Comme dit plus haut, ce ne sont pas des joueurs de poker mais des joueurs de casino qui s’amusent à faire n’imp juste pour le fun, pour pourrir la table, pour infliger des bads, pour avoir un sentiment de toute puissance, etc… parce que la limite à laquelle ils font ça ne représente rien pour eux (c’est comme si ils jouaient en free)
Avec 22, ton équité est de 50% environ, puis elle augmente de 3% environ pour chaque main faite supérieure pour atteindre 85% avec AA.
Avec 77, tu vas gagner 2 fois sur 3, ce qui veut dire bien sûr qu’il faut t’attendre à perdre 1 fois sur 3, ce qui est encore trop important à mon goût puisque ça équivaut à l’équité standard d’une main quelconque vs une autre main aléatoire. Il vaut mieux call avec 88+
C’est plus délicat de call avec une main non faite puisque AK, qui est la meilleure main non faite PF, ne possède que 65% d’équité vs une main aléatoire.
En MTT, je vais toujours call 88+ pour avoir plus de 2 chances sur 3 de gagner le coup, car la variance est plus forte et on peut moins se permettre de perdre le coup qu’en CG, surtout si on est déjà bien avancé dans le tournoi et qu’on se rapproche des places payées.
En début de tournoi, c’est moins grave de prendre un spot high variance car on n’a pas investi de temps : mieux vaut perdre un 70/30 de suite qu’après 4 ou 5 h de jeu pour finir à la bulle…
En CG, dès qu’un coup est profitable à plus de 50%, le call est OK, donc on pourra call plus large.
Après, une fois qu’on a dit ça, faut assumer son call et accepter de perdre le coup, ce qui va se produire trop souvent à notre goût parce qu’il n’y a rien de plus désagréable que de voir un bolos qui ne respecte pas le jeu être récompensé, mais c’est l’essence même de ce jeu qui donne sa chance à tout le monde. C’est même pour ça qu’on croise encore des profils comme ça, et c’est une chance pour tous ceux qui jouent correctement.
Parfois on joue bien et on est puni par les cartes, parfois on joue mal et on est récompensé : c’est pô juste mais c’est ainsi.
Quand tu min 3bet 5bb un open 3bb, tu es sûr à 100% que vilain va call.
Du coup, on est dans une configuration un peu comme si tu avais open 5bb et que vilain call ton open (quand tu es oop) ou bien comme si vialin avait limp et que tu avais iso raise 5bb (quand tu es ip).
Quand tu as une premium, tu veux toujours que vilain call ton open 5bb avec son AT ou sa pocket paire, et tu vas jouer les streets suivantes comme d’hab.
Si tu es en bluff, ton min 3bet laisse vilain dans le flou, et tu pourras bluffer le coup assez facilement pour pas trop cher.
Bien sûr, tu as raison de préciser que si tu joues toujours comme ça, c’est mal joué et facilement exploitable. C’est pour ça qu’il faut varier son jeu et tu peux donc :
- min 3bet un monster
- min 3bet light
- 3bet un monster
- 3bet light
Après, j’avoue que min 3bet 5bb un open 3bb avec AA, j’aime pas trop et si je dois min 3bet, je vais plutôt mettre 6 ou 7bb car vilain va de toutes façons toujours call.
Le seul avantage que je vois à min 3bet 5bb avec un monster, c’est de laisser à vilain l’opportunité de 4bet plus facilement un range plus large, parce qu’il va considérer ton action comme un move pourri. Si vilain 4bet alors que tu as déjà 3bet 3x ou 3,5x alors tu peux lui donner plus de crédit et penser qu’il est armé.
Du coup, pour répondre à ta question sur un plan plus général, à savoir que faire face à un min 3bet, j’aurais envie de dire : tu 4bet ou tu fold. Et surtout, tu prends des notes sur vilain avant d’essayer de le classer dans telle ou telle catégorie.
Pour un débutant, tu as tout compris. Pas besoin d’une grande expérience pour se rendre compte que dans cette situation, tu as tout intérêt à fold.
1°) Ton AT vaut pas grand chose : AA doit avoir 65% d’équité vs 2 players
2°) En foldant, tu abordes le HU avec 33bb vs 13bb ou bien tu joues avec 33bb vs 3bb vs 11bb, avec de quoi push any two pour mettre la pression sur les 11bb qui va préférer fold tant que 3bb n’aura pas bust
8 juillet 2020 à 17 h 16 min en réponse à : [Challenge] 7h de « Spin for the fondation » le lundi 13 juillet #310285GL pour ton challenge !
et bravo pour ton initiative !
comment on peut suivre tes aventures ? Quel est ton pseudo sur Betclic ? On peut trouver facilement un joueur sur cette room ?
