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Voilà un post qui à le mérite de nous faire poser les bonnes questions, les questions essentielles !
Si tu es plus heureux sans poker, le mieux est effectivement de ne plus y jouer. Il y a bien sûr des choses bien plus importantes que le poker dans la vie : la santé, l’amour, l’amitié par exemple…
On fait beaucoup de choses en croyant y trouver le bonheur, alors qu’en fait, le bonheur est juste une vision des choses propre à chacun.
Certains vont penser trouver le bonheur en gagnant beaucoup d’argent, d’autres vont s’épanouir dans leur travail (c’est loin d’être la majorité), d’autres en gagnant au poker…
Mais comme 95% des joueurs seront perdants, la plupart des joueurs vont être frustrés, et peut-être finir par être malheureux.
Si c’est votre cas, si le poker vous rends malheureux ou sans en arriver là, si le poker ne vous apporte plus ou ne vous apporte pas ce que vous recherchez, le mieux est d’arrêter. Si au contraire vous n’attendez pas du poker autre chose qu’un divertissement, alors pas de raison de s’arrêter.
Moi, j’avoue que ce jeu me rend malheureux parfois parce que comme tout le monde, j’ai des bads run qui me laissent penser que je suis le joueur le plus malchanceux du monde, et qu’avec un peu de chance, je pourrais facilement être pro, mais je connais assez le jeu et je me connais assez pour savoir qu’au final, si je suis pas un joueur grand gagnant, c’est parce que j’ai pas suffisamment bossé et que peut-être aussi je suis pas aussi doué que j’ai pu le croire. Alors, je me suis fait à l’idée que je joue juste pour me divertir. Moins qu’avant, car j’ai aussi réalisé qu’il y avait des choses bien plus importantes pour moi dans la vie.
J’ai pas besoin du poker pour être heureux, mais je continue de jouer un peu pour m’amuser. Quand je gagne, j’suis content, quand je perds, j’ai les nerfs, mais ça s’arrête là. C’est comme quand mon équipe de foot favorite perd, j’suis triste un peu, et quand elle gagne, j’suis content, mais au final, ça change pas ma vie à moi !
@plataxis : Bon vent dans ta nouvelle vie !Je ne suis pas OK avec toi pour go broke 40bb avec 99, mais peut-être que tu as raison d’un point de vue purement mathématique…
Tu as peut-être raison aussi si on joue en CG, mais en MTT, il me semble qu’un des aspects les plus importants sur le plan stratégique, c’est de minimiser la variance en partant du principe fondamental qu’un jeton économisé a plus de valeur qu’un jeton gagné.
En tous les cas, et compte tenu de la configuration du coup, je préfère call pour set miner et give up si flop pas glop.
Je vais call un 3bet si cotes intéressantes.
Après, heureusement qu’on joue pas tous pareil, sinon le jeu serait ennuyeux et trop facile…
@Galac.me,
Oui, je vais call quasi 100% jusqu’à 99. Avec TT, je vais 3bet seulement si j’ai des infos sur vilain et en fonction de la configuration du spot. Même avec JJ, je vais pas m’emballer car je considère cette main comme une pocket paire qui sera une fois sur deux en difficulté au flop avec une over card, mais je vais le 3bet 50% du temps environ.
Salut,
Pour moi, call avec 99 avec un stack effectif > 30bb est OK puisque le but est de rentabiliser un éventuel brelan.
Surtout face à un open UTG dont le range sera très souvent devant ta pocket paire (tu seras la moitié du temps en flip et l’autre moitié crush par une paire supérieure), et d’autant plus qu’il y a un call qui augmente tes chances de rentabiliser si tu set mine le flop. Enfin, un call de ta part peut aussi favoriser un call supplémentaire des joueurs qui n’ont pas encore parlé, ce qui augmentera encore plus la possibilité de rentabiliser si…
Le risque, c’est un squeeze d’un joueur en fin de parole, mais tu pourras alors aviser en fonction de la réponse de UTG : si UTG 4bet shove sur le squeezer comme il l’a fait sur ton 3bet, tu pourras fold sagement et rester en vie avec un beau stack. Su UTG fold, tu auras un choix difficile qui va dépendre de l’image que tu as du squeezer.
Ici, ton jeu est high variance et il me semble que go broke 40bb avec 99 est très limite, même en KO.
Le call n’est pas une option envisageable à ce stade. Si tu call, c’est pour brelanter, et pour rentabiliser un brelan floppé, il faut que les stacks effectifs soient > à 30bb. C’est donc clairement un spot de push or fold.
Les 2 options sont OK pour moi, et compte tenu des profils décrits, le push n’est pas une erreur : tu as simplement la malchance que la SB se réveille avec QQ. Par contre, j’aurais pris en compte d’autres facteurs avant de prendre ma décision, à savoir :
- suis-je card dead depuis un moment, auquel cas 66 est une main que je vais push
- si j’ai une bonne image, mon push sera souvent respecté et le spot est donc bon à prendre compte tenu de la dead money
- si la table est injouable parce que les 2 gros stacks volent trop PF, alors il faut saisir l’occasion de double up ou bust, ou prendre le pot PF
Quelle que soit la décision prise, il faut l’assumer sans avoir de regret.
Hello tous,
J’ai pas lu tout le thread, mais je peux vous dire que l’assurance anti-bad beat n’est pas une nouveauté : Philippe Ktorza, un joueur pro, la proposait déjà en 2013 pour les MTT live. Mais il me semble que ça n’a pas trop pris… A vérifier.
https://www.poker-academie.com/forum/t/bad-buster-lassurance-anti-bad-beat/50871
Quand j’en ai entendu parlé, j’en ai discuté avec 2 ou 3 joueurs confirmés qui m’ont pas paru emballés par l’idée. Je me souviens plus de leurs arguments à l’époque, mais l’assurance était trop restrictive apparemment pour être intéressante (comme toute assurance qui se respecte, hein)
Pour ma part, il me semblait que l’option de se prémunir d’un bad beat pouvait être intéressante puisqu’elle permettait de supprimer les mauvaises surprises quand on se retrouvait à tapis alors qu’on est favori… à condition d’être grand favori !
En effet, à l’époque, cette assurance était proposée pour les cas où tu perdais un 80/20, pas moins. Si tu étais favori au départ du coup (c’est à dire au moment où tu te retrouvais à tapis) avec moins de 80% d’équité, l’assurance ne fonctionnait pas. En plus, il fallait s’assurer au début du tournoi et l’assurance couvrait ton buy-in (et peut-être une partie de tes frais de déplacement). Je ne me souviens plus quel en était le coût…
Ici, je comprends que c’est la même idée mais appliquée au CG, et au coup par coup, avec en plus l’assurance de savoir si tu es favori avant même d’actionner l’assurance.
C’est ce point là qui me paraît bizarre : comment une assurance te proposerait de prendre un parapluie uniquement si tu sais qu’il pleut au moment où tu sors ? T’es gagnant à tous les coups, même si elle te fait payer 1% de rake !
Y a que le joueur qui est outsider sur le coup qui n’a pas intérêt à prendre l’assurance, et encore, il récupère 30% du pot s’il joue un 30/70 et qu’il s’est « trompé » dans sa décision. Cela peut s’entendre dans un très gros pot, imo.
Du coup, il me semble que c’est intéressant dans les très gros pots, pour le favori comme pour l’outsider, mais dans les très gros pots.
D’un autre côté, faut jamais oublier que quand tu gagnes 100% du pot avec ton 80/20, tu ne gagnes en fait que 80% du pot que tu viens de gagner puisque tu va rendre 20% du pot à terme. Inversement, quand tu perds ton 80/20, tu ne fais que rendre « en une seule fois » l’argent que tu as « indûment » gagné les 4 autres fois où tu as gagné ton 80/20. De ce point de vue, cette assurance n’a pas d’intérêt car la variance est la meilleure assurance, à condition de jouer suffisamment de coups pour la lisser.
Je savais pas que PS proposait cette option. J’imagine que Wina la proposera bientôt, ce qui règlera définitivement le débat, à savoir que c’est la room qui gagne à tous les coups.
Pour ce qui est des adaptations qui vont en découler, j’avoue ne pas y avoir réfléchi et ne pas être suffisamment compétent pour les imaginer.
Merci pour ce débat intéressant.
Faut croire que je suis encore plus tight que Harrington, alors !
Pourtant, c’est pas le sentiment que j’ai mais pour les coups à tapis PF, c’est vrai que j’ai tendance à me méfier des 70/30. Peut- être que je pense avoir plus d’edge post flop (à tort ou à raison)…
@nopoker, pour ce qui concerne le mental, t’en fais pas, ou plutôt si : c’est sans doute le plus dur à acquérir à ce jeu, tellement il est impitoyable. Même après 10 ans de jeu, il m’arrive encore souvent d’être dégoûté de prendre une salissure…Il faut absolument lire un ou deux bouquin là-dessus histoire de bien comprendre la réalité de ce jeu, de sorte que tu en acceptes les concepts. Quand on te propose de tripler ta mise une fois sur deux, tu es heureux de parier, mais tu dois accepter de perdre la moitié du temps.
GL pour la suite
C’est toujours un bonheur de croiser un dégen qui shove 100%. Tu n’as plus qu’à attendre une main décente pour call.
La question est : qu’est ce qu’une main décente ?
Imo, c’est une main qui possède plus de 2 chances sur 3 de gagner le coup, parce que les proba de base au poker offrent une équité moyenne de 33% environ. Chaque main possède 1 chance sur 3 de gagner un coup à tapis PF face à un range de 100%
C’est d’ailleurs sur ça que s’appuient les dégen pour push all in 100% de leur range. Comme dit plus haut, ce ne sont pas des joueurs de poker mais des joueurs de casino qui s’amusent à faire n’imp juste pour le fun, pour pourrir la table, pour infliger des bads, pour avoir un sentiment de toute puissance, etc… parce que la limite à laquelle ils font ça ne représente rien pour eux (c’est comme si ils jouaient en free)
Avec 22, ton équité est de 50% environ, puis elle augmente de 3% environ pour chaque main faite supérieure pour atteindre 85% avec AA.
Avec 77, tu vas gagner 2 fois sur 3, ce qui veut dire bien sûr qu’il faut t’attendre à perdre 1 fois sur 3, ce qui est encore trop important à mon goût puisque ça équivaut à l’équité standard d’une main quelconque vs une autre main aléatoire. Il vaut mieux call avec 88+
C’est plus délicat de call avec une main non faite puisque AK, qui est la meilleure main non faite PF, ne possède que 65% d’équité vs une main aléatoire.
En MTT, je vais toujours call 88+ pour avoir plus de 2 chances sur 3 de gagner le coup, car la variance est plus forte et on peut moins se permettre de perdre le coup qu’en CG, surtout si on est déjà bien avancé dans le tournoi et qu’on se rapproche des places payées.
En début de tournoi, c’est moins grave de prendre un spot high variance car on n’a pas investi de temps : mieux vaut perdre un 70/30 de suite qu’après 4 ou 5 h de jeu pour finir à la bulle…
En CG, dès qu’un coup est profitable à plus de 50%, le call est OK, donc on pourra call plus large.
Après, une fois qu’on a dit ça, faut assumer son call et accepter de perdre le coup, ce qui va se produire trop souvent à notre goût parce qu’il n’y a rien de plus désagréable que de voir un bolos qui ne respecte pas le jeu être récompensé, mais c’est l’essence même de ce jeu qui donne sa chance à tout le monde. C’est même pour ça qu’on croise encore des profils comme ça, et c’est une chance pour tous ceux qui jouent correctement.
Parfois on joue bien et on est puni par les cartes, parfois on joue mal et on est récompensé : c’est pô juste mais c’est ainsi.
Quand tu min 3bet 5bb un open 3bb, tu es sûr à 100% que vilain va call.
Du coup, on est dans une configuration un peu comme si tu avais open 5bb et que vilain call ton open (quand tu es oop) ou bien comme si vialin avait limp et que tu avais iso raise 5bb (quand tu es ip).
Quand tu as une premium, tu veux toujours que vilain call ton open 5bb avec son AT ou sa pocket paire, et tu vas jouer les streets suivantes comme d’hab.
Si tu es en bluff, ton min 3bet laisse vilain dans le flou, et tu pourras bluffer le coup assez facilement pour pas trop cher.
Bien sûr, tu as raison de préciser que si tu joues toujours comme ça, c’est mal joué et facilement exploitable. C’est pour ça qu’il faut varier son jeu et tu peux donc :
- min 3bet un monster
- min 3bet light
- 3bet un monster
- 3bet light
Après, j’avoue que min 3bet 5bb un open 3bb avec AA, j’aime pas trop et si je dois min 3bet, je vais plutôt mettre 6 ou 7bb car vilain va de toutes façons toujours call.
Le seul avantage que je vois à min 3bet 5bb avec un monster, c’est de laisser à vilain l’opportunité de 4bet plus facilement un range plus large, parce qu’il va considérer ton action comme un move pourri. Si vilain 4bet alors que tu as déjà 3bet 3x ou 3,5x alors tu peux lui donner plus de crédit et penser qu’il est armé.
Du coup, pour répondre à ta question sur un plan plus général, à savoir que faire face à un min 3bet, j’aurais envie de dire : tu 4bet ou tu fold. Et surtout, tu prends des notes sur vilain avant d’essayer de le classer dans telle ou telle catégorie.
Pour un débutant, tu as tout compris. Pas besoin d’une grande expérience pour se rendre compte que dans cette situation, tu as tout intérêt à fold.
1°) Ton AT vaut pas grand chose : AA doit avoir 65% d’équité vs 2 players
2°) En foldant, tu abordes le HU avec 33bb vs 13bb ou bien tu joues avec 33bb vs 3bb vs 11bb, avec de quoi push any two pour mettre la pression sur les 11bb qui va préférer fold tant que 3bb n’aura pas bust
GL pour ton challenge !
et bravo pour ton initiative !
comment on peut suivre tes aventures ? Quel est ton pseudo sur Betclic ? On peut trouver facilement un joueur sur cette room ?
OK avec Putsh : un open 2BB est standard et tu ne peux pas en tirer de conclusions hâtives sauf à avoir une info sur vilain.
Perso, j’open 2,3bb en début de tournoi, sauf si la table est trop loose auquel cas je vais open plus gras.
OK pour 3bet AJ mais je vais give up sur un 4bet (même avec avec AQ), sauf si info particulière sur vilain. Ce sont des mains d’attaque, pas des mains de défense…
Si on se met à la place de vilain, pourquoi peut-il vouloir min 4bet ? Quel intérêt ?
A priori, on peut penser que c’est un move de fish, mais à bien y réfléchir, il peut nous la jouer à l’envers…
Quoi qu’il ait en main, il représente de la force parce qu’il 4bet, et il veut te garder dans le coup, ou du moins te faire croire qu’il veut te garder dans coup, donc qu’il est énorme. Du coup, tu ne sauras pas où te situer… A t’il une premium et veut il te trap ou une main décente mais pas ouf et il va pouvoir te bluffer pas mal de flop ?
Et lui, il sait que t’as pas une prémium car tu vas jamais call un min 4bet avec QQ+ ou AK
d’où un fold preflop… ou un 5bet dark sans info sur vilain qui peut coûter cher.
Bonjour Miss,
Si tu veux progresser en MTT, commence par resserrer ton jeu en te rappelant toujours que les jetons économisés ont plus de valeur que les jetons gagnés. En MTT, la préservation de son stack est la priorité. Tant que t’es pas mort, t’es vivant et tu peux passer en 3 coups de short stack à chipleader (l’inverse est également vrai).
Tu dois aussi apprendre à bien aborder les différentes phases d’un tournoi en fonction de la profondeur de ton stack : en début de tournoi, tu veux essayer de monter du jeton en rentrant dans un maximum de coups avec des mains à potentiel qui vont faire nuts pour déstacker les joueurs qui ne sauront pas lâcher TPTK ou Over Paire. Quand ça marche et que tu touches, tu te places bien pour la suite du tournoi et ça te permet de retarder le moment où tu arrives dans la zone qui va t’obliger à ne plus jouer certaines mains (comme les mains à potentiel justement parce que tu n’as pas assez de jetons pour jouer toutes les streets), et quand ça marche pas, tu arrives plus rapidement dans cette zone où tu dois resserrer ton range d’open.
Entre 20 et 40bb, tu ne joues plus deep et tu dois resserrer ton range d’open tout en essayant de conserver une certaine fréquence raisonnable de façon à te faire payer tes premiums (si tu arrêtes de jouer totalement en ne jouant que tes premiums, tu seras jamais payé). Pour cela, tu vas plus profiter des spots qui se présentent que te préoccuper de tes cartes, mais sans trop vouloir forcer les choses.
Par exemple, tu vas steal en position, mais si tu rencontres trop de résistance, tu give up avant d’avoir trop investi dans le coup.
En fin de tournoi, quand l’average est bas ou que tu as moins de 20BB, tu ne joues quasiment plus de pots sur 5 streets. Les coups se jouent préflop ou au flop le plus souvent. Là aussi, tu vas essayer de prendre tous les spots qui se présentent en sélectionnant bien les mains avec lesquelles tu es prêt à go broke.
Il y a pleins d’autres considérations à prendre en compte, comme les sizing par exemple : en début de tournoi, tu peux open 3,5x pour rentabiliser plus quand tu touches, et parce que tu auras moins de vilains dans le coup si tu open plus gros (même si on s’aperçoit que ça fait pas fuir les fishs) mais dans ce cas, ça augmente la taille du pot et donc le pot final quand tu touches. Si tu touches pas, tu n’as investi que 1bb supplémentaire PF pour un gain final de plusieurs bb à la fin du coup.
A mesure que le tournoi avance, tu peux réduire tes open à 3bb, puis 2,5bb, puis 2,2bb, puis 2bb suffisent quand les blindes sont élevées : tu obtiens le même résultat en économisant des jetons.
Pour finir, tu devras apprendre à respecter les gros stacks qui te paieront facilement si tu es short ou middle stack (justement parce qu’ils ont un gros stack, même si c’est pas forcément ce qu’il faudra faire quand tu seras toi-même gros stack) et les short stacks qui paieront pour les raisons opposées. C’est une des raisons pour lesquelles tu dois resserrer tes ranges d’open quand tu es middle stack.
Si tu es gros stack en fin de tournoi, tu devras élargir ton range d’open pour mettre la pression sur les middle stacks.
Si tu es short, tu prends les spots et tu joues à fond les mains que tu as décidé de jouer : pas question d’open et de fold au flop. Autant open shove direct.
J’espère que ces quelques conseils t’aideront dans ta progression.
Perso, en micro, j’hésite pas à go broke avec AK en début de tournoi si vilain m’y pousse : je suis très content de jouer un flip, un 60/40 ou un 70/30 à 100bb la plupart du temps. Si je gagne, ça lance mon tournoi (sans garantie d’un ITM malgré tout), si je perds, j’ai pas perdu de temps. Rien de plus désagréable que de jouer 3h pour rien…
Ce n’est que mon avis et mon approche des micro limites, et c’est peut être pas EV+
OK pour bluffer le Turn et pour lui faire fold quelques mains qui te battent, mais à partir du moment où tu es call, t’as plus qu’à check back River en espérant jouer ton équité, sans avoir beaucoup d’espoir de gagner ce coup.
C’est sûr que c’est frustrant de voir un LAG abuser de sa position de leader pour écraser la table, mais en fait, il travaille pour toi : laisse le dégueuler ses jetons tout seul ou éliminer les autres : c’est bon pour ton ICM. Attrape le avec tes meilleures mains mais ne 3bet pas ce genre de main avec si peu de profondeur.
GG pour ton deep run
