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alfie85 said
Salut les gars !merci pour vos réponses ça me rassure.
Dw zaba: isoler plus cher est surement mieux mais utilisant les mm montants pour mes relances préflop tu ne crois pas qu’on éveille un doute chez nos adversaires quand on relance d’un montant plus élevé qu’habituellement sur une main ?
Tu as raison d’evoquer ce probleme, c’est vrai qu’utiliser des montants de relances plus elevees indiquent la valeur de la main a un joueur observateur et c’est donc exploitable. Cependant, d’experience, plus les limites sont basses, moins les joueurs sont observateurs, moins ils peuvent nous exploiter. C’est ce qui permet de rendre un move exploitable + EV+ que le move standard.
Guimath: effectivement je call et le joueur avait
Harybo: J’avais quand mm un doute sur le call car je me suis dit qu’en misant comme ça à la river le joueur ne pouvait avoir qu’un full, un 4 ou au mieux un FD raté donc pour moi je ne battais qu’un bluff ici non ? Je pense qu’une Q aurait checkback ainsi que toutes les autres paires non ?
Je me permet de repondre, ca va beaucoup dependre de l’aggressivite de l’adversaire s’il mise ou non une Q river ou si il mise les tirages rates (c’est pour cela qu il faut prendre des notes sur les joueurs quand on voit les abbatages), l’adversaire pourrait aussi surevaluer des mains comme Q9/Q7 voire meme 97. Le meilleur move consistait quand meme a miser encore a la river et se coucher si l’adversaire relancer la mise.
Salut dryas,
Dans cette configuration, cad avec un short de 15bb, quand on est oop en SB, j’ai plutot tendance a completer ce genre de main.
Plusieurs raisons:
– le limp reraise, dans ce spot le short a un bon spot pour limp reraise des bons as et des paires, et quand on isole on est quasiment commit a payer son tapis avec l’argent mort.
– c’est une main qui a besoin de profondeur pour exprimer son potentiel et on aura un SPR de 1 au flop (stack to pot ratio: le pot va faire 9bb et il va rester un stack effectif de 11bb, alors SPR=11/9=1,22).
– on est oop
– c’est une main qui ne floppe pas tres bien (quand on a top paire A, et qu’on est paye on a un kicker moisi, quand on a une paire de 8 c’est rarement la top paire…)
As played au flop on peut avoir plusieurs plans selon l’adversaire. si vilain est passif, on peut check fold tranquille, s’il est weak on peut bet/call, s’il est aggro et qu’il bet des qu’on check on peut check raise car on bat quasi tout les bluffs.
Bet/fold serait horrible
Salut alfie,
Preflop, tu peux isoler meme plus cher, il y a deux limper et tu es hors de position dans une microlimite, je pense que 12cts est un minimum.
Ok pour pour tes mises flop et turn.
A la river tu devrais encore miser car il peut te payer avec beaucoup de mains moins bonnes.
Comme tu l’as joue, en checkant la river, tu devrais payer tout le temps, il peut miser un tirage couleur rate ou une dame. s’il a un 4 ou un full c’est juste pas de bol.
dryas said
nice la grenouille
et j’ajoutes au passage un plaisir de te relire tu ne passais plus trop récemment.
Thanks Dryas, j’ai moins de temps a consacre au poker depuis quelques mois, j’ai deja divise mon volume de jeu par 3 alors j’avais pas trop le temps de venir sur Kill Tilt. Je vais avoir plus de liberte a partir de maintenant.
As played et sans infos supplementaires je snap call river, ce profil doit bluff genre 90% de ses missed draw river, s’il a un 8 ou une flush bah tant mieux pour lui.
Parenthese: quand on a ce genre de profil a table, il faut prendre un maximum de notes sur lui des qu’on voit un showdown, car on va jouer un grand nombre de coups contre lui avec 70% de vpip et c’est le spot de la table. On aura vite une idee sur ses bet sizing du genre bluff 1/2 pot river, bet pot en value…
Salut Darky
Preflop, j’aime beaucoup ton isoraise contre ce profil de fish tres large passif.
Quelle est la range de la bb pour call ton gros isoraise? principalement des pp, des gros broadway, les broadways suited et imo avec un fish aussi passif et deep il peut aussi call des suited connectors et Axs en ayant la position sur le PFR.
Avec toute ton equite le 2 barrell est standard.
A la river tu veux faire fold les FD et les A.
Pour les flush draws, L’
et 
au flop en bloquent beaucoup et ta main 
en bloque egalement une grosse partie. Il en reste principalement 3: 
, 
,
, les plus petits SC sont vraiment marginaux. 76s fold peut etre a la turn si vilain est bon, on bat 87s avec hauteur Q et c’est un bon resultat de faire coucher KTs.Les A: en gros sa range preflop contenant des as est composee de AJo+ et Axs, AKo n’est certainement pas dans sa range de call et je pense qu’avec un taux de 3bet de 12% il va souvent 3 bet egalement AQ.
Si c’est un bon reg, il devrait fold ses as weak du style
ou
a la turn face a cette aggression, car il est drawing dead face a tes 2p+. ce qui fait que river il lui reste les AQ qu’il n’a pas 3bet et les 
xs.Pour les double paires floppees, je ne suis pas si certain que toi qu’il les raise au flop, raise JT ou AT au flop c’est un peu surjoue, car quand on nous revient dessus on est battu par la range DP superieure, set, quinte ou gros combo draw. la turn fait aussi rentrer deux double paire
et 
.A la river on veut lui faire folder les FD, mais en fait il y a en qu’un seul qui est profitable de faire coucher.
Et on veut lui faire folder ses paires d’as, il a de en temps AQ qu’il n’a pas 3bet preflop, si c’est un bon joueur il n’a plus d’as faibles, il luis reste donc que des
xsOn s’attend a se faire call par les backdoors couleur tels que
, 
, 
et des doubles paires.Conclusion:
il reste donc tres peu de mains contre lesquelles on a de la fold equity, en gros
, et quelques AQ.Si vilain est plus calling station avec des mains type
a la turn, je ne suis pas certain qu il trouve le bouton fold a la river. La range de fold de vilain est a mon avis trop etroite pour justifier un bluff EV+ river
Y a t-il un intérêt à Cbet ? S’il donk bet, dois je call ?
Standard preflop, on peut meme mettre 1 ou 2 blindes de plus.
Interet a Cbet: oui, on recolte la dead money, si on est contre une paire on a generalement 25%, et on peut encore etre paye par moins bien, cad tout les draw.
Call si donk bet: oui. comme precedemment on a generalement 25% d’equite contre une paire donc on a la cote, et il peut aussi donk des draws et parfois air, du genre AJ.
C’est un spot qui resume bien le pot commitment.
SHOVE HERO SHOVE!!!!!!!!
Tres souvent les fishs donk bet all in river quand ils touchent river, puis tu a tellement de value sur les Q voire les J contre ce genre d’energumne qu’il faut accepter de se value cut de temps en temps.
@dryas: on peut pas bet/fold dans ce spot avec la taille des tapis et du pot.
Kinjo said
Bonjour!
Ici je suis super mal à l’aise au vue des stack size, et j’ai préféré 5bet all-in post-flop pour me libérer du mal de crâne car si je call je me retrouve oop et que beaucoup de cartes vont m’embêter..
Salut Kinjo
La mise pour eviter le mal de crane, c’est pas trop ev+
Avec cette profondeur, tu surjoues ta main quand tu 4bet shove au flop, tu representes flush ou un gros draw, voire des sets de 9 ou T. Tu es drawing dead face a une flush, et sa range en contient pas mal etant donne qu’il est assez loose et qu’il relance au CO. Il pourrait call avec un set sachant qu’il a encore 40% d’equite, on un draw max avec
, sachant que ses draws max sont soit pair+ FD max, soit gutshot + FD max avec lesquels il doit avoir aussi 40%, normalement il devrait fold les quintes et call celles qui contiennent 
ou 
, dans ce cas il te freeroll.Etant donne que sa range contient beaucoup de combos contre lesquels tu es drawing dead, imo il vaut mieux fold sur son 3bet. De plus, 200bb deep, beaucoup de joueurs vont just call ton check raise avec un FD ou un set quand ils sont en position. Mais c’est vrai qu il a l’air vraiment aggressif donc on pourrait considerer qu’il 3bet de tps en temps ces mains la. Si on a remarque que vilain est capable de de 3bet bluff les check raise, mieux vaut jouer en check call avec cette main au flop.
je trouve que go broke avec quinte sur ce board est un peu spewy avec cette profondeur.
Si on fold, on s’enleve aussi le mal de crane
Imo c’est en relation avec l’experience.
Plus on est experimente, plus on peut prendre les bonnes decisions rapidement, par consequent on pourra jouer plus de tables.
Donc pour repondre a ta question, ca depend de ton niveau, et a quelle vitesse tu peux prendre les bonnes decisions.
J’ai commence en monotablant, puis 2tabling, ensuite 4 tabling et maintenant je joue entre 4 et 6 tables en fonction de ma forme. Au dela je pense qu’on commence a avoir trop de dechet, ou alors il faut reduire son vpip.
Ca commence a fonctionner. MERCI a la famille Kill Tilt vous etes geniaux!
Combien de chatons en stock Kaviar?
Merci aux genereux donateurs.
Sachez que si vous ne participez pas au Zabathon, vous et votre famille serez maudits pour le reste de vos miserables vie et vous runnerez bad for Life et tout ca under EV
Post super interessant Gamble. Je vais me faire un plaisir d’y repondre.
AQ facing open raise
Dans cette situation on merge notre range de 3bet pour valeur, je vais donc verifier plusieurs parametres avant de relancer le preflop raiser:
– position du preflop raiser: s’il est en early position, je vais regarder ses stats d’open a cette postion, s’il est tres serre (<10%) je vais opter pour le call et creer un peu de deception value avec AQ.
– fold to 3bet du preflop raiser: s’il fold beaucoup (>70%) je vais preferer call AQ car quand on se fera 4bet on sera tres mal et quand on se fait call le 3bet on est pas vraiment en avance sur sa range. contre ce genre de joueurs je prefere utiliser une range polarisee. S’il fold peu au 3bet, on va bien sur 3bet pour valeur afin de se faire call par des A ou Q moins bon.
– presence de fishs: si des fishs ont call l’open raise j ai generalement tendance a squeeze AQ pour valeur, en esperant que le PFR fold et jouer contre la main faible du mauvais joueur.
– dynamique de la table: dans des dynamiques tres aggressives 3bet/4bet, on peut decider de 3bet AQ contre des regs qui open en late position et qui 4bet bcp afin de 5bet shove pour value. On ne fera generalment pas d’argent quand on se fera payer, mais on en fera grace au 4bet light du reg.
ensuite j’evalue tout ces parametres pour prendre la decision qui me semble la + EV+
Main 1
Ici un preflop raiser nit open UTG, je verifie donc son PFR dans cette position et son fold to 3bet. Dans ce spot un fish large a payer la relance initiale, il devient donc interessant de squeeze pour jouer en hu contre le fish. Je vais donc prendre ma decision en fonction des stats d’UTG.
As played, au flop, c’est un call, raise n’accomplit rien a mon avis, sauf s’isoler contre la range forte du nit.
Main 2
Il faut regarder le PFR utg du joueur, mais il a l’air large et ne folde pas au 3bet, donc j’aime bien le 3bet pour value dans ce spot.
Au flop, je suis assez d’accord pour le check back en postion. S’il est tres calling station, on pourrait meme cbet pour value, mais c’est tres thin.
Turn, on peut call, pour representer une main faible et le laisser bluff la river. Ou on peut raise legerement pour value avec les quelques draws qu’il y a. Mon standard est de call.
Main 3
Iso raise standard.
Le flop est tres mauvais pour notre main et touche beaucoup la range d’un limper. L’adversaire est tres passif avec un AF de 0,2 sur 50 mains. je prefer donc check/fold ce flop, je pense qu on ira souvent a l’abattage face a ce profil.
Main 4
Ok pour le call preflop, le joueur a l’air assez nitty. flop on peut fold ou float, raise le cbet n’est a mon avis pas une option interessant car on ne represente que tres peu de mains pour value. Le probleme du float dans ce spot c’est que le vilain est tres aggressif et qu’il va 2nd barrell enormement, neanmoins, il va aussi barrel les Q et les A.
Le fait qu on a un backdoor couleur peut etre interessant pour move turn sur les
. Je pense qu’on peut float de temps en temps. mais il faut fold turn quand il barrell cette brique, en plus sa range utg est strong.Main 5
Pour prendre la decision de 3bet il faut regarder son PFR UTG et son fold to 3bet.
Flop, le standard est de call, mais on pourrait aussi raise pour level le reg etant donne qu on a tres peu de combos de value sur ce flop.
Turn, le K n’est pas une super carte pour ta main, mais le call est obligatoire.
River, on a enormement sous represente notre main depuis le preflop. avec la flush qui rentre, une quinte possible une double paire superieure et tout les brelans, on a une decision difficile. Sans plus d’info je pencherai pour un hero fold, il mise tres cher sur les 3 streets. In game, je regarde souvent l’agg% a la river, s’il est eleve a la river je vais call.
Main 6
Tres bonne idee de nybr ce maniac, cependant quand le nit 4bet, c’est un easy fold quand on a investi que 3bb, j’ai du mal a croire qu’il puisse 4bet bluff (4bet range?).
1) sit out, le HU en NL10 contre un reg, ca doit vraiment pas etre ev+ le rake est juste enorme
2) si 14/12 c’est le profil du joueur en HU, tu as interet a fold QTo hors de position et open 100% de tes boutons
3) si on decide vraiment de jouer en hu NL10 contre un nit et qu on defend QTo, on peut imo donk bet le flop pour lui faire fold ses PP et hauteur as qui n’ont pas fait de paire. Si on decide de check flop, on peut miser turn + overbet river pour lui faire folder une quelconque showdown value etant donne que sa range est normalement cappee a 2 paires apres son check flop.
comme le dit Pe4nuts, ta ligne face a un thinking player ne represente pas grand chose et tu te feras souvent float ou rebluff face a un bon joueur.
Sinon j’invite Kaviar a venir commenter cette main, il joue pas mal en HU.
