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Si on fait 3/4 pot a la turn, on doit gagner le pot 43% du temps pour etre EV0, donc si on a 32% d’equite, on a besoin d’au moins 11% de fold equity(FE) pour avoir un move directement EV0. A partir du moment ou on a plus de 11% de FE, le move est directement gagnant. Et je ne parle meme pas des chances qu on a de prendre plus quand on va toucher a la river.
Salut Darky,
Je pense que 4bet TT dans ce spot n’est pas optimal. Dans quelle optique tu 4bet? c’est pour stack off s’il 5bet?
Si c’est le cas je pense que c’est une erreur UTG vs CO 150bb deep. Si tu fold sur un 5bet, c’est que tu transformes ta main en bluff. Concernant le sizing, je te rejoins sur le fait qu’il est faible, meme si il 3bet peu cher, avec cette profondeur on peut mettre plus ou moins 20bb.Preflop je trouve le fold un poil weak etant donne qu’on est 150bb deep, il 3bet peu cher (2,5x, tu as un read sur ses sizngs de 3bet?) et vilain a l’air de vouloir nous exploiter. On a 80 cts a mettre et la cote implicite sera de 30:1, ce qui est pas si mal hors de position. Mais on va se mettre dans un spot marginal face a un adversaire relativement aggressif. en gros, le plan est de set mine ou call un cbet sur un baby flop, pour aviser turn.
As played, il faut d’abord essayer de lui attribuer une range de call 4bet. As-tu deja vu vilain call des 4bet? Que penses-tu de son niveau de jeu? En general quand je me fais call un 4bet pour la premiere fois, je vais etre tres suspicieux, vilain a plutot l’air d’un reg LAG a premiere vue et je pense que sa range de call du 4bet ip 150bb deep va pas mal dependre de son niveau.
Sans info, je bet flop / bet turn / check/fold river. Imo tes sizings sont bons postflop. River je prefere le check fold car on va se value cut trop souvent dans ce spot ou vilain est vraiment suceptible d’avoir une overpaire superieure a la notre quand il a call 2 barrells. Enfin je ne vois pas avec quelle main inferieure il pourrait call 3barrells (sauf si c’est un fish obv). En plus la river est une grosse brique qui devrait normalement dissuader vilain pour bluffer un eventuel tirage rate, donc check/call est pas terrible si vilain est competent.
check raise turn, ce serait vraiment overplay a mon avis.
Bref je pense que le probleme reside plutot preflop avec un 4bet pas trop inspire
R0mzz said
@ ZabaPour le « fish », je ne fais que citer whatelse
A priori pas ma line, mais j’me la garde sous le coude pour les périodes de disette.
Ax tu la joues pareil ?
Certainement avec A3s jusque A9s, il est tellement face up sur une main faible avec son limp/call, les autres as et les nuts je vais quand meme les miser au cas ou il a qq Axs dans sa range
R0mzz said
1988whatelse said
Perso contre un fish je comprends pas trop la ligne de bet/fold (contre un reg je comprends), on tourne KK en bluff et on bet pour info
?Je pensais que le propre des fishs c’était de nous payer light… C’est pas non plus le plus gros des fishs un 20/14
J’avais pas fait attention mais il y a une flush draw qui rentre turn, ça fait encore quelques mains en plus sur lesquelles on a de la value à prendre. Il est IP, c’est un board que l’on va toujours CBet donc je ne serais pas surpris qu’il nous float avec total air pour prendre le coup turn et donc des cartes suitées à trèfles peuvent en faire partie. Ok, alors si on imagine qu il ne float que des mains assorties pour prendre le coup turn, 1/4 de ses mains son a
et il va payer notre second barrell, par contre avec toute sa range de float, il mise pour voler le coup quand on check. On va faire plus d’argent en le laissant miser 100% de ses floats ou quand il nous paie 25% de ses floats?Sinon je maintiens qu’il ne misera jamais de lui même ses mains faites du type Tx ou pp. Le parties en NL10 sont plutôt passive et à part les monstrofishs peu sont ceux qui flinguent leur showdown value. Je suis plutot d’accord avec toi, quoique ca depend aussi du profil de vilain. Je pense que si on 2 barrel on peut se faire payer par les T encore une fois et qu’il fold les pp, cependant il a peu de T dans sa range de limp/call et on a plus de chances de prendre un autre barrell de value contre une pp si on check/check turn, bet river.
nefane33 said
Je me demandais le meilleur play à faire au turn ici. Continuer à miser ou passer en check call (check fold ne me paraît pas envisageable).Vilain est un 4 tableur, 20/14, 45% de fold to cbet et 71% de fold sur second barrel.
-Sh4o- said
Comprends pas pourquoi vous vous prenez la tête avec des lines compliquées.1.10 PF et puis
Bet
Bet
Bet
Bah le but c’est de prendre la line la plus EV+
Si Vilain paie bcp les cbet, une grosse partie de sa range est weak. La partie de sa range faible va folder sur un 2 barrell donc on prend une street de value, si on check et qu’il mise sa range weak on prend 2 barrells de value.
Mais ca va dependre pas mal de son aggressivite, un bon indicateur pour cela, c’est le Bet vs Missed Cbet.
Je rejoins Dryas, gwenac et whatelse pour la ligne a prendre.
Vilain n’a pas l’air du genre a call deux barrells avec pp quand il y a deux overcards.
Avec cette main on n’a pas plus de 2 barrells de value avec cette turn, checker turn ca permet d’affaiblir notre range percue pour se faire payer plus light a la river et de prendre deux/trois barrells sur d’eventuels float qui vont miser parce que what the fuck il a checker sur l’as.
Vilain a pas trop l’air de comprendre le jeu, donc je ne pense pas qu’on soit exploitable.Sur la main 1, je pense qu’on a un 2 barrel pour value a faire, il y a pas mal de draws avec les gutshots et le tirage couleur, on a envore de la value a faire sur les 9 et des pp.
Main 2, ok pour fold flop face a un donk bet et un payeur.
Bobbylebobs, regarde le sizing de mouloud, main 1 il mise la moitie du pot et main 2 il mise les 3/4. Peut etre un sizing tell si tu le rejoues.
Salut Bobbylebobs,
Preflop, le 3better n’a meme pas 25bb, tu as une premium, il y a pas mal de dead money donc c’est un super spot de 4bet pour toi. Tu peux mettre 1 euro.
Comme tu l’as joue, quand on fait face a ce genre de donk bet all in, j’ai plus souvent vu des tirages couleur/quinte et des top paires mal kickees que des brelans et double paires. donc je call.
Tu serais pas un peu scared money?
gwenac said
donc j aimerai mieux comprendre ta ligne Zaba de bet turn s il te plait
je me vois trop souvent payé et pas sur de prendre + sur un carreau et pas sur d etre devant avec tp ou de prendre une street river si je hit river ,
bon raisonnement ? mauvais ??
En fait dans ton raisonnement tu ne prends pas en compte la FE.
On est completement commit contre le short, ok?
Pour la BB, il a une range tellement large qu’il va devoir give up une partie de sa range de call flop si on barrell la turn (le J est une scare card), en majeure partie les 8 sans tirage quinte et gutshot, puis peut etre quelques 55-66-77 voire des weak T comme Ts3s je pense qu on doit avoir 20-25% de fold equity et 35% d’equite contre sa range de call, donc c’est franchement EV+ de barrell la turn imo. Comme il est tres loose, il doit jouer toutes les mains suited donc on value aussi tout les flush draws inferieurs sans paires.
Enfin, on draw les nuts en position contre un fish donc c’est imo vraiment une bonne occasion de prendre son tapis.
PS: c’est pas trop le cas ici, mais quand tu est face a des joueurs competents tu peux pas de permettre de check ce genre de draw sinon tu deviens completement exploitable en ne misant que les mains faites dans ce genre de spot.
Equity + fold equity = agression
Ok pour ta ligne, si on veut, en micro, on peut meme raise 4-5bb preflop pour value face a ce genre de gus qui adorent voir le flop.
Turn en fait le but c’est de mettre le shortstack a tapis et faire un sizing qui te permet de mettre les stack au centre avec moins d’1 PSB (pot sized bet) sur les bonnes river A,K et
, donc je mettrais quelquechose comme 2,2.Salut nefane,
Si il fold peu au 3bet, j’en profiterai pour mettre 11 ou 12bb oop.
Si il fold 25% au Cbet tu as tout interet a cbet ce board et assez cher dans le genre 3/4 de pot. Le check raise flop est trop face up imo.
Bref, en fait des qu’un adversaire est un peu collant, mieux vaut prendre de la value aussi vite que possible.
Pour la turn ca va pas mal dependre de son aggressivite, mais j’imagine que si il fold tres peu au cbet, il a beaucoup de float qu’il misera face a de la faiblesse turn, donc a priori je partirai sur un check raise turn sur toutes les cartes sauf A,9,7. Si il est plutot passif postflop, mieux vaut 2barrell sur les bonnes cartes.
Nice tu as quand meme ship le side pot.
BTW ce qui me fait vraiment pencher pour un call, c’est le side pot ou on est tres rarement face a set vu le profil.
Ok pour call preflop, trop de value a set mine face a ces profils.
Flop je pense que je donk bet en multiway, isoraiser va trop souvent miss cbet dans ce spot imo.
Quand utg donk, je suis tres suspicieux, je vais regarder direct son taux de donk bet et si c’est la premiere fois il se peut meme que je me contente de full mine tellement sa range devrait etre forte.
Si je decide de check raise ce sera plus cher, pour pouvoir tout mettre a la turn, aux alentours de 45bb.
As played, apres notre CR, utg qui a donk bet et qui a un AF proche de l’aggressivite d’un lombric nous 3bet par un minraise, imo on est crush par sa range de 3bet qui doit etre composee uniquement de quintes(T8o,T8s,85s) et set (99 pas sur, peut etre qu’il raise cette main PF), on doit avoir 25-30% d’equite contre sa range. A la limite on a un peu plus s’il a limp une premium qu’il peut peut-etre surevaluee en multiway.
CO reraise all in, il est pas tres aggro, le bottom de sa range pour isoler utg c’est probablement des combos comme
, 
, puis tout ses slowplays de quintes et double paires , je pense qu il a rarement set dans ce spot avec un PFR de 17, a la limite 77… On doit se rapprocher de 50% d’equite contre lui pour le side pot a 65bb. Je le vois quand meme souvent sur des connecteurs/gappers suited avec sa line preflop.On a besoin de 30% d’equite pour call le shove de CO en imaginant qu’UTG call 100% du temps aussi. donc je pense que c’est marginalement EV+ de prendre le spot si CO n’a pas de set dans sa range.
Je pense qu’on doit prendre la decision de call shove au moment ou on check raise, si on est pas pret a payer les tapis quand on check raise alors mieux vaut just call.
Spot vraiment vraiment particulier!
Salut Drikfish,
Comme Darky, je pense que ce sont des mauvais spot face a des adversaires peu aggressif.
On sort le 4bet light quand on commence a se faire exploiter par des 3betters light et generalement quand les positions relatives sont tardives et / ou en blindes.
Quand un adversaire 3bet 5% et moins, il est tres majoritairement en value donc le meilleur move consiste a folder enormement et ca marche tres bien en microlimite.
A la limite, la 1ere main pourrait etre un bon spot pour 4bet light, mais je prefere regarder sa stat de 3bet au bouton en particulier(220 mains c’est vraiment limite pour se faire une idee), tu as deux blokers sur des nuts et Co vs BT est un bon spot pour 4bet light. Par contre le sizing est mauvais, 100bb deep on 4bet entre 20 et 25bb pour ne pas se commit avec les 4bet lights.
la 2eme main est vraiment un exemple parfait de mauvais spot, le mec est un nit du 3bet, aucune raison de 4bet light.
De maniere generale, je pense qu’on a pas besoin de 4bet light en microlimite pour etre largement gagnant, on peut commencer a s’y essayer en NL25, et il faudra le maitriser pour etre un bon gagnant en 50.
