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[NL10] play turn avec NFD + 2 over cards vs 2 fishs

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL10 à NL30 [NL10] play turn avec NFD + 2 over cards vs 2 fishs

8 sujets de 1 à 8 (sur un total de 8)
  • Auteur
    Messages
  • #33461
    nefane33
    Membre

    BU est 43/7 et 25% de fold to cbet sur 60 mains. BB est 61/0 avec 67% de fold to cbet?

     

    J’ai mis l’action jusqu’au turn, mais si vous voulez intervenir sur le cbet flop, n’hésitez pas.

     

    En fait, ma question serait. Quel plan auriez vous contre ces 2 fishs sur ce type de board?

     

    Holdem no limit 0.05€/0.10€
    Winamax Poker – 5 players
    Converted with HandConverter.fr

    Stacks:
    UTG – Hero (€16.43)
    BTN (€3.72)
    SB (€10)
    BB (€8.90)

    Preflop: (€0.15, 4 players) Hero is UTG with ad qd
    Hero raises to €0.30, BTN calls €0.30, 1 fold, BB calls €0.20

    Flop: 8d 3d th (€0.95, 3 players)
    BB checks, Hero bets €0.63, BTN calls €0.63, BB calls €0.63

    Turn: jc (€2.84, 3 players)
    BB checks, Hero ???

    #33462
    khezia
    Membre

    Tu as une équité monstrueuse : tous le carreau + K + A + Q

    Je mise entre 1.5 et 2 euros et j’espere etre payé par les 2. Si je suis raise je go broke.

    Flop

    Le Cbet flop est bon aussi IMO pour faire grossir le pot car tu as une trés bonne équité dés le flop.

     

    Signé un regfish qui squatte depuis trop longtemps le bocal de la NL10

    #33463
    Zaba
    Membre

    Ok pour ta ligne, si on veut, en micro, on peut meme raise 4-5bb preflop pour value face a ce genre de gus qui adorent voir le flop.

     

    Turn en fait le but c’est de mettre le shortstack a tapis et faire un sizing qui te permet de mettre les stack au centre avec moins d’1 PSB (pot sized bet) sur les bonnes river A,K et diamonds, donc je mettrais quelquechose comme 2,2.

    #33464
    Gwenac
    Membre

    salut  Stef 

     

    la  turn complete  le  flop  tu  vas etre  tres souvent  payé  par des  paires + tirage  des 8J/89/ 9J/QJ/10J/Q10 /K10/A10 meme  + des FD inferieurs  ( ce qui serait  bien mais plus rare )qui viennent de trouver le J   sans compter  les 79  qui sont nuts  bref en misant turn  on sera souvent payé  je  pense  et avec 30% au mieux  et 15% pour les nuts  je prefere check 

     

    bref ici t as 30% au mieux  et le stack du fish est de 2.7 donc pil poil l equité necessaire  mais pour que ca  soit EV0 par contre  sans oublier la BB qui peut se reveiller  avec DP  ou quinté  hitté  , mais  plus  rare mais  bon  ici  je check turn pour voir le move du fish et surtout  celui de la BB  

     

    si fish push et  BB  fold  je call   ( EV0)

    si  fish push et BB  paye  je call  ( EV+)

    si fish push et B raise  je fold 

    voila  pour ma  part 

     

    je pense  certains   pas ok avec ma ligne  trop passive  , chose que je comprends  , mais  j ai du mal  a bet  turn  me  voyant tres  souvent  payé  avec peu d equité river qd meme  et le pot  fait 28BB   ,

    donc  j aimerai mieux comprendre ta ligne Zaba de bet turn s il te plait clindoeil

    je me vois trop souvent  payé  et pas sur  de prendre + sur  un carreau et pas  sur d etre  devant  avec tp  ou de prendre une street  river si je  hit  river  , 

    bon raisonnement  ?  mauvais  ??   

    #33465
    Zaba
    Membre

    gwenac said

    donc  j aimerai mieux comprendre ta ligne Zaba de bet turn s il te plait clindoeil

    je me vois trop souvent  payé  et pas sur  de prendre + sur  un carreau et pas  sur d etre  devant  avec tp  ou de prendre une street  river si je  hit  river  , 

    bon raisonnement  ?  mauvais  ??   

     

    En fait dans ton raisonnement tu ne prends pas en compte la FE.

    On est completement commit contre le short, ok?

    Pour la BB, il a une range tellement large qu’il va devoir give up une partie de sa range de call flop si on barrell la turn (le J est une scare card), en majeure partie les 8 sans tirage quinte et gutshot, puis peut etre quelques 55-66-77 voire des weak T comme Ts3s je pense qu on doit avoir 20-25% de fold equity et 35% d’equite contre sa range de call, donc c’est franchement EV+ de barrell la turn imo. Comme il est tres loose, il doit jouer toutes les mains suited donc on value aussi tout les flush draws inferieurs sans paires.

    Enfin, on draw les nuts en position contre un fish donc c’est imo vraiment une bonne occasion de prendre son tapis.

     

    PS: c’est pas trop le cas ici, mais quand tu est face a des joueurs competents tu peux pas de permettre de check ce genre de draw sinon tu deviens completement exploitable en ne misant que les mains faites dans ce genre de spot.

     

    Equity + fold equity = agression

    #33466
    Gwenac
    Membre

    clindoeilTout à fait ok avec toi surtout lorsque tu dis lorsqu on est face à des joueurs compétents sauf qu ici ce n est pas le cas d ou mon doute Seul contre le fish je bet tous les jours son stack
    la seule carte surlaquelle je continue l agression est jn K c est juste que le J rajoute de l equite peut etre , je dis bien peut etre a la BB car cette rurn complete la range de call du flop mais comme tu dis il peu aussi souvent abandonner mais bon honnetement c est une situation ou je ne Suis pas encore sur a 70% du move ev+
    Et reste sceptique quand au bet turn face à ce profil et ce board
    Merci l argumentaire et l explication c est en effet a reflechir

    #33467
    lalwende07
    Membre

    Bonjour,

    Je me permet d’intervenir sur ce coup car je le trouve très intéressant. Merci pour votre compréhension pour l’intervention du petit fish qui je suis. smilejap

    Avec equilator (un logiciel de côte), j’ai testé en mettant une range relativement large (vue les profils) sur ce coup

    —————– 

     

    Equity flop

    ——————

    Equity Turn

     

     

    Ma conclusion: Le valet n’arrange pas notre equity. Je ne suis pas certain que l’on va réussir a exploiter notre fold equity vue les vilains. Il reste plus qu’à compter sur le ratio côte d’amélioration/côte du pot. L’objectif c’est qu’elle tourne à la turn dans les 30% du pot pour que cela soit EV+. Après certains vont considérer une côte implicite sur le fait de destacker l’un des deux vilains.

    Le pot fait 2.85, si je barrel 1.50 turn et que je suis payé par l’un des deux. Je suis parfaitement dedans. Si les deux payent c’est ev++. Si je suis raise, là faut revoir la donne. Par contre j’ai omis le fait que btn est un short.

    Ps: si je me plante, je serais ravi de le savoir.

    #33468
    Zaba
    Membre

    Si on fait 3/4 pot a la turn, on doit gagner le pot 43% du temps pour etre EV0, donc si on a 32% d’equite, on a besoin d’au moins 11% de fold equity(FE) pour avoir un move directement EV0. A partir du moment ou on a plus de 11% de FE, le move est directement gagnant. Et je ne parle meme pas des chances qu on a de prendre plus quand on va toucher a la river.

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