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Héhé ce vieux thread^^
Bon ça date d’il y a quatre ans, mais pas mal de choses sont toujours vraies.
Si on joue contre un field composé de beaucoup de fishs calling station, la red line va descendre car ils vont trop au showdown, mais la blue line en sera d’autant plus elevé.
Sur un field weak tight, les adversaires ne vont pas souvent à l’abattage et ont peu espérer avoir une red line positive en les exploitant sans trop impacter la blue line. C’était typiquement le cas de beaucoup de regs de small/mid stakes en 2012 (high f2cbet, high f2steal, low WTSD…)
Sur un field composé majoritairement de joueurs décents, on va adopter une stratégie beaucoup plus équilibrée et la red line sera plutot breakeven.
De ce qu j’ai lu sur le sujet récemment, une stratégie GTO aurait une redline plutot breakeven. Pour exemple OTBRedBaron a une redline très légérement descendante, de l’ordre du niveau du rake en 500z.
Donc la réponse à ta question c’est: ça dépend du field et du style de jeu que tu adopteras pour l’exploiter. Si ta redline descend, il faudrait que le coefficient directeur de la courbe de showdown winnings soit superieur à l’inverse du coeff directeur de la non showdown pour avoir un green line positive.
Attention à ne pas confondre aggression et non showdown winnings, car on doit inclure beaucoup de call qui font baisser l’AF.
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Contre des regs a des limites plus élevé il y aurait des argument pour barrel cette main.
Mais contre des fishs sur un field de nl 2, on peut check flop tranquille sur un flop ou on a pas grand chose a proteger. et certainement check call une mise avec gutshot et backdoor flush si c’est pas trop cher.
quand tu fais face au min raise call ou fold ne doit pas avoir une grande difference d’ev avec cette cote
Oui push preflop, il n y a pas de cas ou on va call/fold preflop. donc push est interessant pour faire folder l equité des autres vilains genre des mains comme AQ qui pourrait etre tenter de rentrer dans le coup et qui ont une grosse equité contre notre main.
Au flop, on est contre un nouveau joueur qui a limp en early. Par conséquent il n est certainement pas conscient de la dynamique avec le fish qui a push. il a donc une range weak de fish qui limp à mon avis. En plus, on voit tres rarement un fish donk les ultra nuts (Qx) qu’ils ont plus tendance à slowplayer (je te trap trololo
). Donc sur un board aussi dry 99 a une grosse equité et on devrait call.La 1ère main est bien jouée. Si il y a quelquechose a redire c’est le sizing de ton cbet qui peut etre plus élevé sur ce type de board qui connecte enormément avec l’éventail de mains que l adversaire va défendre en bataille de blindes et sur lesquelles tu as de la value.
Ne t’inquiète pas du résultat, tu vas gagner de l’argent sur le long terme avec cette strategie.
Sur la deuxième main, il y a un gros problème preflop comme tu le remarques toi même à la fin de ton post. Je te conseilles fortement de travailler tes ranges de call preflop (pistes de réflexion à la fin). il open a 6x, comme tu le dis UTG il a une range meilleure que la tienne tu est dominé, c’est vrai qu avec 2 fishs en blindes on a envie d’etre plus loose, mais la c’est vraiment trop cher pour justifier un call.
Flop OK
Turn on a très peu de value avec notre kicker, vilain est souvent en check fold ici, on a donc rarement encore 2 streets de value, et notre main n a pas besoin de beaucoup de protection. Je prefere check back et miser à la rivière si il check encore.
Face a son raise on est dans un spot très compliqué et j’ai tendance a fold sans info. en plus on a le
qui bloque certains de ses bluffs avec tirage couleur.Construire ses ranges préflop
Pour justifier un call vs un open, un 3bet etc. tu dois prendre en compte 3 parametres:
la côte du pot
dans la main n2 0,12/(0,12+0,12+0,2+0,1)=0,444
Si on estime que les fishs call 1/5 du temps 0,12/(0,12+0,12+0,2+0,1+0,2*0,11+0,2*0,10)=0,385
l’équité de notre main vs la range adverse
Je pense que sa range est plus forte que ce que tu estimes quand il open à 6x. Mais pour l’exemple je vais prendre la range que tu lui attribues
KTo vs 55+,A8s+,T9s,98s,AJo+
36,77% d’équité contre la range de vilain. on a donc déjà un fold très net avec la cote directe de 0,44 et même si les fishs payent un bon pourcentage du temps contre un 6x, on est toujours hors côte (0,385)
l’équité réalisable
C’est le concept le plus difficile à appréhender car il s’agit souvent d’une estimation. Une main a besoin d’aller à l abattage pour réaliser toute son equité, mais on va parfois être pousser à se coucher dès le flop, ce qui ne nous permet pas de réaliser notre équité. Voici quelques facteurs qui vont influer sur l’équité qu’on peut réaliser:
– l’agression du vilain
– la jouabilité de la main (une petite paire servie va rarement réaliser beaucoup d’equité car on doit souvent la coucher au flop a cause des overcards)
– la position
– le range advantage
Pour l’exemple, comme on a la position, on va dire qu’on va réaliser notre équité 70% du temps (au pif)
Donc notre « vraie equité » avec KTo dans ce spot c’est 36,77% x 70% c’est a dire 25,7% et alors là c’est le drame car on est très loin de la côte du pot de 0,385 et on va perdre enormément d’argent sur le long terme.
[quote=195039]
Flop je le met sur KJ/QJ/AJ jamais moins
[/quote]Fold flop alors?
Encore mieux on fold préflop et même pas question de 3bet cette main comme j’ai pu lire.
@baba apres avoir ete maraboute (defense)[quote=191180]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>Dw.Zaba wrote:</div>
Ton raisonnement ne prend pas en compte ses bluffs/spew qui seront amenes a miser encore la turn, c’est pour ca que je prefere le call au raise.il y a quand même beaucoup de cartes qui vont m’ em….der turn les ♥ et les T même les Q. c’est pour cela que j’ai préféré raise.
Par contre pour le sizing, je ne sais pas trop, j’ai choisi d’overbet pour représenter un tirage car je trouve qu’un sizing normal représente plus de force, il faut vraiment que je travaille ce point.
[/quote]Justement ce sont ces cartes qui vont l amener a continuer des bluffs.
[quote=191198]
c’est quoi pour toi sa range de 3bet en sb vs bu?
[/quote]
Ca tu dois le savoir mieux que quiconque sur le forum si tu as joue 4,4Kh vs vilain
Je ne fold jamais avec cette cote du pot. Si il peut avoir T8 dans ce spot (call en sb), il a aussi des Q9 etc… Je vois rarement quelqu un slowplay brelan au flop en 3way sur ce tableau.
[quote=191176]
Zaba, au lieu de faire le malin tu as une idée ?
[/quote]
Pareil que Zurik. Il faudrait un read plus solide pour savoir que vilain va check back 2p dans ce spot quand ca blank turn et river.
Le push est Ev+, c’est certain. Mais il y a certainement des lines + Ev+
Ton raisonnement ne prend pas en compte ses bluffs/spew qui seront amenes a miser encore la turn, c’est pour ca que je prefere le call au raise.
Ensuite concernant la taille du raise, je ne pense pas qu il soit pot committed avec la majeure partie de ses tirages quand tu push 3 fois le pot. Si on adopte un sizing de raise je prefere 2,2-2,5x en pot 3bet, ce qui lui permet de push ses made hands et ses bluffs/draws.
Meme si on a une bonne cote avec la main, j’aime bien ton push, ca permet d’equilibrer avec toutes tes value hands 44 66 TT JTs. Le fish dans l histoire c’est vilain qui call un push avec une main ou il n est pas du tout pot committed. Prend une note sur le nitfish afin de ne plus le bluffer a l avenir tellement il call light.
