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Salut,
N’ayant de connaissance en NL100 qu’en live, je n’ai aucune idée des lignes des regs online mais je me lance :
Sacré fold. Vu les lignes ça sent le set overset effectivement. Tu as une cote de call qui est vraiment bonne. Déjà dans le range de call préflop de vilain est-ce qu’il y a autre chose que des pp ?
Tu ne représentes que 22. Je ne vois pas quelle autre main tu check flop/ call turn et raise river. C’est chaud ! A moins que vilain soit aggro vs missed cbet et qu’il décide de prendre un stab malgré le fish.
Vilain est OOP vs un reg et un fish il va être honnête la plupart du temps. Donc il bet pour value turn sur la blank et de temps en temps avec un Flush draw. Ah4h est-il dans son range de call en SB face à un open UTG + un fish IP ? Je présume que non.
Si vilain a read que tu avais bottom set et qu’il est en bluff et qu’il sait que tu as la discipline de folder bottom set car il représente un overset, c’est un mutant. Plus sérieusement je pense que tu es battu.
J’ai une question : les petits sizings au regard de vos stacks sizes c’est la norme sur ce genre de board dry en étant deep ? Vous faites les mêmes en bluff et en value en NL100 ?
Je n’ai pas le sentiment que vilain cherche la fold équity quand il 3bet river. Il fait à peine plus du double et laisse 50BB derrière lui.
Est ce que vilain peut faire ça avec des broadways qui auraient touché le flush draw turn et qu’il te soupçonne de vouloir resteal ?
Je vois qu’un scénario autre que l’overset :
Vilain pense que tu pot control au flop avec une top paire type T9, que tu call turn car il y ait des chances que le fish n’ai rien sur la blank après avoir check flop. Bon déjà je présume que le pot control au flop en tant que joueur aggressif ne fait pas partie de ton vocabulaire
mais imaginons que si.Vilain de son côté dispose d’un broadway avec flush draw et décide de bluff. Ensuite ta raise river est petite à part 22 tu ne représentes rien de strong du coup il décide de 3bet son missed flush draw en pensant que tu as décidé de transformer en bluff un 9 faible pour faire folder ses TT-JJ, T9s, ( en assumant qu’il ne les a pas 3bet préflop).
A part ce scénario alambiqué je ne vois que l’overset.
Si tu as JhTh je x/raise perso. Sur la doublette du 9 j’aurais tendance à check/fold ou check call suivant vilain et son sizing.
Main numéro 2 pour moi set up deux St8 seulement sont rentrées. Un fish peut avoir un set inférieur, DP, Paire +GSD, Paire +FDR et jouer pareil et call tous les jours ton shove. C’est dans ces moments là que nous sommes contents que les fishs ne soient pas cavés max.
Main numéro 1 : plus dur à dire : Le plan de vilain c’est de float la cbet au flop pour steal turn sur un range qui connecte mal avec ta range d’open et sa main dispose d’un peu d’équité avec gSD et backdoor flush au flop sur un board rainbow ce qui diminue les chances que tu le poses sur un flush draw et cela augmente sa fold équity pour son steal.
donc bon spot de steal pour lui si tu check turn avec le bas de ton range. Le J est la carte idéale pour lui, il récupère l’oesd, c’est vraiment pas de chance.
River tu es commit. La question que tu peux te poser c’est quelles mains vilain va raise en value et en bluff :
Value : Je pense que vilain va raise ses sets flop ou turn surtout quand une possible backdoor flush se présente avec le Jd turn. Tu disposes toi même d’un set donc le nombre de sets dans les mains de vilain est réduit. Il pourrait avoir JJ mais c’est marginal.
DP : Il n’y en a pas vraiment ici sauf J9s et 97s surtout que tu as les blockers au 9 De plus est-ce que vilain va call 2 barrels dans ce spot avec TP weak kicker ? Si c’est un bon reg j’ai des doutes. J9 est plus probable que 97 mais il n’y a que un combo J9s.
En bluff : les missed draws 87s immo c’est super rare qu’un reg va chercher à bluff river quand tu as l’air commit et que sa fold equity est réduite.
Les missed flush draw à carreaux de types broadways Adxd, pareil je pense que vilain abandonne souvent river, cela dépend du profil.
Tu n’as vraiment pas de chance ici mais je dirais qu’en analysant à froid vilain est toujours en value et qu’il y a peu de chances qu’il ait call 2 streets avec un set.
Tout à fait d’accord avec Maccouille – en apparté ton pseudo pose vraiment des problèmes
j’ai toujours l’impression de dialoguer avec une partie de ma personne qui me rejouerait les fables de La Fontaine version anatomique –A l’époque où le monde ouvrier soutient fortement les idées marxistes et où en parallèle les nationalismes montent en flèche dans une Europe dévastée économiquement, la parti Nazi synthétise les deux afin de collecter un maximum de voix électorales tout en se rapprochant des milieux d’affaires en prenant une position antisoviétique et antibolchevik. Hitler ajoute l’ennemi intérieur juif et le tour est joué :un bon concentré de populisme qui lui permet de gagner les élections.
Il faut savoir que le chef des SA Ernst Rhöm et bras droit d’Hitler méprise les bourgeois et les communistes. Il représente au sein du parti nazi la branche qui sur le plan idéologique a des affinités avec le prolétariat. Quand Hitler est élu il éradique d’abord la menace communiste et Ernst Rhöm est supposé continuer le nettoyage de l’Allemagne en nationalisant et en diminuant le pouvoir des industriels dans la droite ligne du programme initial prévu par Hitler. Hors Hitler promet à l’équivalent du Medef Allemand de neutraliser l’action de Rhöm et rassure ainsi le patronat dont il a besoin comme appui politique. Hitler va faire éliminer les SA par les SS et fait exécuter Rhöm sous le chef d’accusation de l’homosexualité.
Il faut donc bien faire le distinguo entre les programmes politiques, les promesses électorales, les idéologies et les philosophies et ne pas tout mélanger comme l’a bien fait remarquer Maccouille.
Hitler est un socialiste au même titre que Léon Blum est un capitaliste sous prétexte qu’il n’a pas nationalisé toutes les entreprises de France
.Concernant la range de 3 bet face à ce genre de profil tu dois 3 bet mergé IP car il est près à call OOP les 3bets avec ses broadways. Donc une range de 3bet AQ+,AJs, TT+ me semble bonne. Après il est fort possible que sur nimporte quel board ou il miss il va x/fold au flop. Donc tu peux 3bets polarisé et cbet/fold. Tout dépend du profil.
Salut,
Quand tu dis qu’il vaudrait mieux ne 3bet que pour value, c’est ce que tu fais ici, tu devrais être content de ton play préflop et flop.
Quand vilain donkbet turn, vu que le board touche fortement une range de call un peu loose avec des KT,JT,AT,QT etc trouver un fold me semble correct. Face à un joueur super aggro vu qu’il y a pas mal de draws je call mais tant que vilain ne m’a pas prouvé qu’il peut bluffer turn pour son stack OOP dans les pots 3bet je fold.
J’aime pas trop la bet de vilain avec une main à forte showdown value. Tu es hyper polarisé entre nuts et missed draws. Je ne vois pas ce qu’il cherche à value. Surtout que tu as déclaré ne pas avoir d’histo aggro vs ce reg. Dans une situation ou tu as déjà raise flop avec TPTK par exemple et que vous cherchez toujours à vous thin value dans ce cas ok mais aux limites où nous jouons c’est super rare donc vilain ici fait une bêtise.
Sans avoir regardé le spoiler.
Call préflop OK pour moi. Il open UTg on peut call des blinds. Quand tu x/raises tu représente un set, flush draw, ST8 draw. Quand vilain call il peut avoir OVP, TPTK, TPGK, parfois set, parfois flush draw et ST8 draw JT.
Turn quand tu barrels tu représente full, flush draw. Quand vilain call il représente To paire et OVP et une partie de ses flush draws.
Sur la blank river, j’aurais tendance à barrel : de un c’est une blank et si vilain pense que tu peux x/r flop avec un draw il va avoir envie d’hero call river. Si vilain a OVP ou TPTK je ne pense pas qu’il cherche à value mais va préférer check back. S’il est un peu cs et a touché trips turn avec un 9 il va peut-être bet river vs ton check (mais cette main est improbable si vilain est solide). Vilain peut tenter de bluff s’il a un miss draw mais pareil qu’avec un 9 s’il joue solide dans ce spot il a abandonné la plupart de ses draws turn sur la doublette du 9. Ton sizing turn est assez fishy pour inciter les ST8 et flush draws à call turn mais si vilain est un bon reg il va se douter que tu ne cherches à value et non pas la fold equity. Contre un reg overaggro j’aime bien ton sizing turn pour amener du level et faire croire que tu cherches à drawer pour pas cher mais si vilain est bon j’aurais tendance au contraire à bet plus cher turn pour lui faire penser que je cherche la fold equity.
Dans ce spot je pense que vilain a souvent une OVP quand il call turn et comme le dit le dicton : les gens ne foldent pas KK+, donc je 3 barrel 2/3 pot.
A posteriori le profil de vilain est aggro CS. Du coup notre fold equity est de 0 quand on raise turn. Le x/raise turn vs fish amène pas mal de level et du coup tu es face up sur un draw. Check call turn est bien vu la cote implicite si on hit.
Vu la force de ton draw le double barrel est standard. Mathématiquement check call est meilleur face à un profil CS et aggro, on risque de se faire x/raise et devoir folder. Pas d’accord pour le 3 barrel AI si on miss vu le profil de vilain.
Le flop est peu connecté les gutshots drw possibles sont 65, 76, T9,J9 et JT Tu as des bons blockers sur T9,JT. Egalement sur QT. Et tu diposes des outs de J9.Dans les mains qui te posent probème il y a les flush draws.
Un vilain a la position sur toi mais il n’a pas la position relative car BB doit parler après lui quand tu bettes. Donc il va être assez honnête et folder quand tu cbet et qu’il n’a rien. Perso j’aurais cbet dans l’idée de prendre le coup de suite et me retrouver en position face à BB. Si je suis call par Bouton, j’aurais tendance à give up car je pense qu’il a mieux, peut-être que je barrel les piques. Les mains que l’on peut thin value sont 99 et les paires de 8 mais je ne sais pas trop si vilain va pas just les fold si on 2nd barrel.
Si on check turn et que vilain bet je serais d’avis pour fold.
Si bouton fold et BB call j’aurais tendance à bet 1/2 pot turn sauf sur un A,K ou Q car j’ai l’impression que ça renforce le range de vilain plus qu’autre chose mais je me trompe peut-être.
Allez je met mon grain de sel rapidement.
Historiquement la cbet c’est le fait de bet en bluff en étant le PFR car on représente une main forte. C’est lié à l’époque où les joueurs bettaient quand ils avaient touché uniquement et Doyle Brunson est arrivé en ouvrant préflop puis en cbettant 100% du temps sur les tables full ring où les ranges d’open sont automatiquement plus tight. De nos jours vu les ranges d’open surtout en 6 max qui oscillent entre 10% et 80% suivant la position, la cbet ne peut plus être automatique. Surtout que les ranges de call depuis les blinds se sont resserrés dans la zone des 8 à 15%. Si on ajoute la mode du 3betting depuis les blinds, il reste dans la range de call des medium pockets, des broadways suited, les suited connecteurs. Les brodways offsuit étant souvent 3bettés pour leur rôle de blocker et certains joueurs 3bettent polarisés avec leurs suited connecteurs. Je parle ici des regs pas des fishs.
La range de call au BB face à un open du bouton est souvent
{99-77,AJs-ATs,AJo,KTs+,KQo,QJs,JTs} 5.2%
Celle du bouton face à un open du Co est
{TT-22,QJs-65s,Ajs-A8s,KJs-KTs,QTs,J9s,T9s,T8s,AQ,AJ,KQ} 12.2%
Dans le cas où on ouvre OTB et que BB call je pense qu’on doit bet AJ sur J98 (rainbow ou two tone)
Ce qui équilibre notre range de bet c’est le fait qu’on va également bet nos OESD et FDR, ainsi que les OvP+. On peut check une partie de nos OESD. Je me vois mal check back AJ sur J98 alors que je peux value ATs,KJs,Qjs ,JTs.
Le fait que vilain soit aggro ou passif ne change rien à cela imo. En effet il est toujours préférable d’affronter un joueur passif qu’un joueur aggressif mais on ne peut pas décider de check back TPTK par crainte du checkraise. C’est perdre de la value sur le long terme. Quel est notre but si on check back TPTK ? Laisser vilain freeroller OOP la turn avec tous ses draws puis caller ses bet turn et river dans un guessing game ?
La différence selon moi réside dans notre volonté à stack off ou non avec TPTK sur J98. Face à vilain passiff : c’est simple je bet et s’il raise il a DP+ donc je folde. Si vilain est aggro à moi de définir son degré d’aggressivité, s’il raise 100% ses OESD, FDR alors il faut que je sois prêt à stack off avec TPTK et accepter de me faire déstacker par DP+ le reste du temps.
Si on stove :
Sur 8dJh9h
AJ face au range du BB préflop :
BU 54.83% AJs, AJo BB 45.17% 99-77, AJs-ATs, KTs+, QJs, JTs, AJo, KQo Sur ce flop vilain touche un
set 10% du temps
top paire 36% du temps
OESD 19%
FDR 5%
2 OVC 28%
Et 50% du temps un GSD
Il ne faut donc pas espérer gagner à tous les coups car vilain a toujours de l’équité mais je pense qu’il est primordial de value sa TPTK face à l’immensité des mains qui sont derrière mais qui ne vont jamais lâcher vu leur équité. Il faut aussi prendre en compte que si vilain dispose d’une Top paire + GSD une carte qui apporte la flush à la turn va ralentir l’action. Si on check flop et bet turn vilain va folder correctement sa top paire et nous suivra ou raisera qu’avec les mains qui nous crush.
Face à un fish le raisonnement est le même mais il faut prendre en compte un range plus large et tant qu’on ne se fait pas raiser, on dispose de plus de streets de value face à un JT par exemple.
Quand on dit qu’il ne faut pas cbet ce genre de board c’est au sens littéral de la cbet : càd ne pas bet en bluff avec nos mains qui ont miss vu qu’on n’a aucune fold équity.
Salut
J’aurais cbet 2/3 à 3/4 du pot ici pour faire folder tous les rags, les pockets inférieures et les Q les plus faibles. Sans connaître vilain je ne fais pas de 2 ou 3 barrel bluff sur ce board. Si mon tracker m’indique que vilain call énormément flop et fold beaucoup turn dans ce cas deux barrels. Si vilain call énormément flop et turn et fold bcp river c’est un bon spot de 3 barrel. 50 mains c’est un peu faible pour se lancer la dedans.
Salut le Chiffre
Ce que voulait dire nasty c’est :
– Quand je call dans ce spot au flop j’ai très souvent un draw ou une main moyenne car je vais raiser mes DP+ pour charger les draws et value les As faibles des fishs. Donc le x/r de vilain à la turn a du sens car ma main est très orientée flush draw.
Je rejoins Nasty sur le fait que dans un multiway et au regard des cartes qui risquent de tuer l’action turn, raiser DP+ au flop est le play standard. Si on est Heads up au flop face au reg je pense que c’est plus discutable.
Salut,
Tu avais un read comme quoi vilain bluffait river vs missed turn 2nd barrel ?
Flop : en règle générale quand les fishs raisent au flop sur les board dry c’est souvent un bluff/ »pour info ». Quand il check turn ça ajoute un indice dans ce sens.
Si tu penses que vilain aime bluff river dans les pots 3bet sur les scary cards, je pense que tu la joues bien. Maintenant le problème c’est qu’il faut que tu sois sûr de ton read et là c’est pas forcément facile : pour connaître le comportement de vilain en pot 3bet il faut pas mal de temps. En règle générale la donkbet river allin c’est souvent en value pour la plupart des fishs et même des regs.
