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J’avais pas vu le stack du limper UTG, ca devient un peu plus discutable d’iso en étant UTG+1 avec J9s. C’est loin d’etre standard en tout cas ?
By the way mon avatar a été crée par un grand artiste de KT.
Guten Abend Herr Doktor.
Bon je post juste pour montrer que j’ai bien remis un avatar à Pe4nuts.
Plus sérieusement, Vilain sait que tu cbet jamais air dans ce spot, ca pue icij’ai l’impression que J9 c’est un peu pareil que si tu as QQ+. Tu open UTG+1 du coup KQ et JJ-99 sont dans la range de call préflop du reg non s’il a peur d’iso en étant OOP ? Après son petit sizing de xraise sur un board aussi connecté c un peu étrange.
imo ta main est super close dans le classement strong et medium. Et le pire c’est que j’aime pas le call même IP tellement de turn sont pourries. Bon je présume que tu as déjà analysé tout ça de toute facon.
Hate de voir un avis plus construit que le mien. Le fait que ce soit du 4 way j’ai l’impression que tu es toujours battu, mais le sizing de vilain me laisse perplexe.
Salut,
Je rejoins pe4nuts, même s’il a missread ta position.
En reprenant ton raisonnement vs range mergé de 3bet du top 15% : Qjo a 36% d’équité. C’est trop peu. Dans Harrington on cash game il utilisait une règle où IP
tu call avec les mains qui ont X + % d’équité vs le range de 3bet de vilain (de mémoire 45% d’équité peut etre un peu plus bas) et OOP une équité supérieure pour compenser le hors position. Et encore OOP pas besoin, le book d’Harrington ayant été écrit avant l’utilisation en micros du 4bet light (bon après 4better light vs un range mergé est aussi discutable 🙂 ) Donc à ta place en défense OOP pas trop de frioritures tu peux éviter en micros.
Rebonjour,
Je pense que la question est mal posée : tu poses une question d’ordre général sur la rentabilité du bluff en micro et pour en discuter tu post une main spécifique. Pour répondre à une question générale, il faut utiliser des raisonnements généraux basés sur des principes admis ou vérifiés, tu peux aussi utiliser des exemples en grand nombre pour couvrir la majorité des cas.
Pour rappel un bluff c’est simplement faire folder une main qui a l’équité pour call. Quand tu cbet des overcard qui ont miss le board c’est déjà un bluff contre tout un tas de mains de vilains qui ont miss et qui vont avoir du mal à continuer malgré qu’elles aient l’équité contre ta main. Ton exemple c’est un bluff ou tu représentes nuts ou quasi nuts avec peu de combos valables. Ton call préflop est très discutable, le profil en face semble fishy et tes stats me semblent fishy (no offense mais l’écart VIP PFR, dans un environnement à rake élevé, faut être un génie pour défendre le bas d’une telle range). De deux pour revenir à la rentabilité du bluff si tu raise 56 sur K78 two tone vs vilain qui cbet TT ou 99 tu es déjà en bluff et même contre un fish le board va tellement empirer qu’au deuxième barrel il va fold une partie de ses mains faites. Je cite un exemple ou le bluff marche bien vs fish mais également vs reg qui pourrait bien fold AK à la river si le board devient connecté/flushy. Tout simplement parce que dans ce cas vilain a des tonnes de mains inférieures à la high card, tu rep des tonnes de combos, DP, TPTK parfois, set, ST8 et flush si une St8 ou flush card tombe turn ou river.
Dans ton exemple tu rep des combos de Jx, c’est pas idiot mais si je reviens à tes stats très loose donc à ton image loose aggro, et en face à vilain loose aggro en pot 3bet ca sent le hero call d’entrée de jeu. Tu me fais la même je fold une fois ou deux mais si je note que tu raises souvent sur des blanks river après board pairé, je vais aussi hero call par la suite, le fish lui la seule différence c’est qu’il te call au premier passage.
Tu vois bien que suivant l’exemple de hh donné on arrive à des conclusions totalement différentes à ta question, comparaison n’est pas raison.
Rebonjour,
J’aime bien l’explication de Pe4nuts sur les cotes implicites quand la river paire le board. J’ai le sentiment que suivant la room ca change beaucoup, sur ipoker toujours l’impression que ca joue très tight prudent river avec des check back en reg versus reg avec des mains fortes qui ont peur des nuts alors que sur party ca va barrel /hero call plus souvent.
C’est intéressant ta vision pe4nuts en cas de fréquence de raise à la turn élevée pour vilain, avec du coup un penchant pour le x call (je pense que je choisis aussi ca instinctivement contre certains regs aggro). Par contre ca signifie qu’on accepte le freeroll turn (ca dépends pas mal des mains de float de vilain et ce qu’il en fait turn : s’il préfère x back avec un pique en main ou bet bluff des GSD type JT KQ, des pp faibles avec un pique ….) J’aurais tendance à dire que vs vilain capable de bluff raise à des fréquence élevées, ne faut il pas prendre l’option du barrel turn / call le raise voire parfois shove ? C’est des spot ou entre le Pot contrôle ou capitaliser sur la dead money quand vilain bluff, j’hésite énormément.
Salut,
Perso je double barrel, on a de la value sur les Ax et parfois les DP A3 et AJ si vilain ne les raise pas flop et de la value vs certains floats type PP qui disposent d’un pique, des Kqo avec un pique si vilain est un peu sticky. Vs raise turn c’est un fold sauf si vilain minraise on peut call pour hit full avec la cote. Les vilains seront plutôt en ligne surtout un TAG 22/18 qui va rarement (imo jamais) raise bluff turn ce spot. River après avoir barrel turn c’est close entre x/fold et bet/fold suivant le profil de vilain (si capable ou non de lâcher ses top paires). Je pense qu’ici 99% des regs TAG vont x back leurs As river pour aller au showdown. Certains vont peut-etre transformer en bluff des As de Pique faibles (pas dit qu’ils les défendent préflop en callant, je ne pense pas que ce soit dans la range d’un 22/18). Sans read que vilain défend à fond en BB jamais je x/call river
As played je x fold river.
Salut Octo tout a été dit par Arseniklup1 niveau technique. Juste une réflexion au niveau de ton calcul, je pense que tu commets une erreur de raisonnement. Tu « t’autocommets » avec ton draw pour justifier le raise, ca n’a pas vraiment de sens. Tu investis un peu plus de 45 euros au flop (ton stack – mise préflop) (sachant que tu vas jamais folder après avoir raise) X% du temps vilain fold et tu risques donc 45 euros pour gagner 4.60+5.30 Y% du temps vilain stack off et tu risques 45 euros pour gagner 30 % du temps. Après reste à faire le calcul pour savoir combien de % du temps vilain doit cbet et fold pour que ce soit rentable. Avec ton équité assez élevé (suivant tes hypothèses, au passage pas sur que vilain stack off flush +GSD ou qu’il ne préfere pas just call AQ) ce sera je pense légèrement EV- comme l’a mentionné Arseniklup.
Salut,
petite précision de vocabulaire : un donk c’est quand on bet en premier face à l’open raiser ou 3bettor au lieu de check et de le laisser cbet. Si j’en crois le replayer, vilain 3bet et cbet . S’il a une overpaire jamais il lâche. Si au moins une flush tombe turn ou river après un flop bicolore, je veux bien mais vouloir représenter trips c’est ce qu’il y a de plus difficle et à raison ca limite les combos de nuts dans ta main ! Déjà vs un reg c pas simple alors vs fish 🙂
Salut,
Je réponds un peu tard. Hum je partage l’avais de Jex, jamais je call sans infos sans dyna. Penser que parce que le board est dry vilain ne raise pas nuts ca me semble pas un argument. Le fait d’être deep lui impose s’il veut te destack de faire gonfler le pot le plus tôt possible. Il a pu setminer sans probleme 33 et il peut avoir AJ, KJ,QJ,JJ,JT également. Et comme tout le monde se level en pensant que pour des raisons d’équilibrage c’est impossible de raiser flop …
Au pif je parierais pour JT. En principe les regs / joueurs occasionels décents paniquent avec trips kicker faible 200 bb deep et tendent à pot controler turn ou river, mais là il continue.
Bonjour
Je ne suis pas spécialiste du 3 handed. Si le fish fold peu sur les 3bet après un call en sb, ta range percue est plutôt mergée, donc tu devrais folder moins souvent vs un 4bet que si tu faisais un 3bet polarisé. Sachant que tu es légèrement deep et que le fish est short, le reg a pu se dire qu’il allait te value en priorité. Du coup je le vois moins light ici et postflop il peut difficilement se value cut avec moins bien.
Il avait KK+ ou TT
?Bonjour,
Je lis que Pe4nuts conseille dès la NL20 de call OOP versus un 3bet. Je suis d’accord d’un point de vue théorique que call peut- être meilleur que 4bet /call mais c’est un play extrêmement difficile à réaliser postflop. En effet les désavantages :
– OOP vs agresseur
– Gros pot OOP ce qui rend les erreurs encore plus couteuses
– range de call versus 3bet très restreinte type TT-JJ AJs AQ et qqs broadways. Plus une range est restreinte plus on est lisible pour vilain. Additionné aux désavantages listés ci-dessus cela devient extrêmement difficile sans un excellent niveau et une connaissance de vilain très poussée. Alors on peut équilibrer bien entendu avec des connecteurs et Axs pour ouvrir la range et ne plus être face up mais le niveau technique demandé pour jouer de cette manière n’est pas donné à tout le monde. On peut certes jouer une partie des premium QQ+,AK de cette manière mais dans ce cas on déséquilibre fortement la range de 4bet qui contient alors trop de bluffs.
– pour moi les désavantages induits : risque de spew, si on ne sait pas exactement quoi faire vs un barrel / un double ou triple barrel (ce qui suivant la texture du board, l’état d’esprit de vilain, l’image qu’il a de nous etc, est très difficile à synthétiser pour prendre la bonne décision)
Mes remarques restent très génériques sachant que tout cela dépend des ranges fonction des positions et des vilains, des sizings, de la dyna etc.
Je réagis surtout sur le call de 3bet OOP à ces limites sachant que notre ami Whatelse (si je me trompe il me corrigera) a pendant très longtemps évité toute range de call de 3bet OOP jusqu’en Nl200 (je ne sais même pas s’il dispose d’une range de call aujourd’hui) ce qui ne l’empêche pas d’être un top reg.
Charlok,
Pas de quoi, toujours un plaisir de travailler les HH même si cette année on m’a moins vu sur KT et les tables.
Dat still got love for the 5 Streets !
Salut,
Ce serait pas mal d’avoir qqs infos sur son comportement vs 3bet à cette position ou au moins son taux de 4bet et de call vs 3bet.
Je pars du principe que ce profil va 4bet que son top range et occasionnellement qqs bluffs, et qu’il va call avec les intermédiaires AQ, KQ, AJ, et très souvent chez ce genre de regfish la plupart de ses pp JJ-66 voir les en-dessous. Egalement QQ qui ne voudrait pas stackoff UTg vs 3bet et plus rarement AK (dépend des profils). On peut surement ajouter des mains spéculatives de temps à autres types Suited connectors ( ce qui vient d’être dit est dans le cas ou ce profil open à peu près la meme rang UTG qu’au bouton, par contre s’il est super nitty UTG du genre 5% d’open le 3bet est plus discutable)
Même si tu crush pas sa range tu joues en position face à un vilain surement pas très bon, donc tu vas pouvoir mettre la pression. La encore savoir si il est fit or fold versus Cbet, s’il fold vs 2nd barrel etc,s ‘il herocall avec middle paire histoire de savoir en cas de miss ou de hit si tu peux bluff ou au contraire thin value.
Niveau Board flop : T’as une super équité mais le board hit la range de vilain à fond. Le board est très drawy, et si vilain a hit sa main, elle reste souvent en danger vs TT, KJ, QT, les Axs, AJ etc. C’est la ou les tendances de vilain et la manière dont il te perçoit vont entrer en jeu :
– est-ce qu’il peut slowplayer une main forte TPTK + plutôt que x raise, Est ce qu’il préfère check call AQ et xraise only nuts (Set et un hupothétique JT) Que fait il des qqs flush draws de sa range mêm si tua s bloqueurs.
– contre ce profil un peu nitty couramment AQ, KQ call et set x raise, il reste qqs flush draw je dirais que pour ce type de vilain c plutôt un x call. il aura plus envie de xraise AQ en value/protection s’il te perçoit gros bluffeur . Il va x call TT également. S’il a peur de faire face à QQ+ en te percevant tight il va plutôt call AQ
– A la turn du coup vu la range définie je ne suis pas sur que tu fasses folder grand chose sur la blank du coup. Ca vaut le coup uniquement si ce profil se ballade vraiment avec des pampas type A9, A8, T9 et des low pp 77-. Ou alors dans l’optique d’un 3 barrel mais pour faire folder quoi ? KQ ? très souvent ce genre la va herocall non ? AQ n’en parlons pas. Faut vraiment connaitre vilain et avoir une image clean même si 3bet UTg représente de la force. Ca me semble ambitieux. La seule main qu’on est sure de faire folder sur un blank river c’est TT imo et un hypothétique QJs mais tu as un bloqueur sur ce combo.
– As played river easy fold c’est AQ, KQ ou set slowplayé si profil de vilain particulier sur board wet. Tu auras toujours qqs profils bluffy sur carte pairée qui dkbet bluff river mais il s’identifient assez vite et ne composent pas la majorité du field.
