- Ce sujet contient 46 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Usnooze, le il y a 11 années et 7 mois.
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Pour rebondir sur votre sujet je vous conseille très très très vivement les deux ouvrages suivant du philosophe jean claude michéa sur l’engendrement réciproque du libéralisme économique et du libéralisme culturelle, ou plus simplement sur la manière dont le culturel se transforme selon les besoins du Marché, ou plus globalement comment le sacré ou la common decency (cf. Orwell) s’étiole au fil du temps au nom du fric.
Michéa n’innove en rien car beaucoup de philosophe marxistes (Clouscard, Goldmann etc) ont décrit dialectiquement ce processus, mais son actualisation mérite d’être soulignée.http://www.amazon.fr/La-double-pens%C3%A9e-question-lib%C3%A9rale/dp/2081218399
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Merci pour les références, j’apprends beaucoup. Personne n’a encore prononcé le mot situationniste , voilà c’est fait
Dites moi les joueurs de poker sont ils tous des érudits philosophes engagés ou bien c’est l’effet Kill Tilt, parce que des références littéraires, cinématographiques, philosophiques, le site en est truffé. On est loin de l’image des mangeurs de pizzas et joueurs de consoles lol. (Je suis un gros geek donc no offence).
Quant à la marchandisation de la culture, il suffit de regarder ce que les gens lisent dans le métro et dans la rue. Un bon marketing fait qu’en ce moment toutes les midinettes se baladent fièrement avec un ouvrage sado maso de la plus mauvaise facture qui soit, alors que si vous leur citez du Bukowski, Sade, Apollinaire ou Musset elle appellent le commissariat.
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N’oubliez qu’Hitler était socialiste. Les camps d’extermination avaient pour but de faire intervenir l’état dans la manipulation du patrimoine génétique national, c’est de l’eugénisme. Un libéral préféra toujours favoriser la sélection naturelle, le “laissez faire génétique”.
Donc sur National Socialist Deutsche Arbeit Partei tu ne retiens que socialiste, joli. L’eugénisme correspondait plutôt à la vision nationaliste de cet ignoble parti qui a pris le pouvoir grâce la crise économique de 1929 due à un libéralisme fou. Crise qui a infligé une inflation énorme à l’Allemagne et qui à permis, tout en stigmatisant un peuple, à un parti extrémiste de se hisser au pouvoir. Sans parler qu’ils ont mis en place un système rêvé de tout libéraliste qui se respecte, une main d’œuvre gratuite qui ne se plaint pas.
Si les économistes semblent avoir un discours religieux c’est simplement parce que l’économie est une science.
Science et religion ne font pas un super bon ménage. D’après l’église (les évangéliste surtout) la terre n’a que 6000 ans et on aurait vécu en paix avec les dinosaures. CQFD
Euh… si tu commences à dire que les libéraux sont des esclavagistes, je vais avoir du mal à te répondre sans mettre en doute ton intelligence.
Oups là
Mesurons nos propos
Serait dommage de voir un topic intéressant locké nn?
On peut s’exprimer en fonction de nos croyances sans enfermer celle de l’autre dans de la démagogie Comme on peut face à cela ne pas relever tout simplement.
Bon quid de père la morale lol
J’y vais de mon petit grain de sel du coup.
N’avez vous jamais lu « Le meilleur des mondes » de Huxley?
Cet ouvrage que j’adore fais à mes yeux une démonstration essentiel: Quel que soit le système pensé, aussi parfait (en supposant qu’on puisse qualifier le système dans ce livre de parfait lol mais en tout cas il fonctionne), aussi rodé soit il, aussi pensé soit il et ce dans ses moindres recoins….
… il portera toujours en son sein son bug qui mènera à sa remise en cause.
Amha il en va de même pour le libéralisme, ou le communisme, ou le socialisme, ou la dictature par ailleurs.
Tant que tu mets 2 mec d’accord sur l’essentiel dans une cuisine entrain d’en parler ben yep tout est prévu et d’ailleurs c’est comme ça qu’il pourrait *enfin* fonctionner le monde.
Une fois que ce système devient une réalité les choses sont différentes, les excès se trouvent… et nos deux cuisiniers passé de fondateur à frondeur ne manqueront pas de s’écrier « mais vous n’avez rien compris ».
Quelque soit le système que l’on se représente il devra toujours composer avec un paramètre pas enfermable qu’est l’humain.
Au fond, à mes yeux tout du moins, quel que soit le système choisit il sera tout au mieux une direction (du moins sur une base républicaine), et devra toujours composer avec les autres forces en présence, et devra aussi trouver des petits arrangements avec les autres mais aussi et surtout avec lui même.
Donc les système et leur différences oui, mais s’emballer? restons serieux
daturalover said
Quant à la marchandisation de la culture, il suffit de regarder ce que les gens lisent dans le métro et dans la rue. Un bon marketing fait qu’en ce moment toutes les midinettes se baladent fièrement avec un ouvrage sado maso de la plus mauvaise facture qui soit, alors que si vous leur citez du Bukowski, Sade, Apollinaire ou Musset elle appellent le commissariat.Je voulais finir la dessus, car ca me touche. C’est sick et en même temps intemporel. malheureusement
Les gars, faites attention à ce que vous dites, et surtout à la façon dont vous le dites, sinon le topic sera lock! ^^
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daturalover said
Merci pour les références, j’apprends beaucoup. Personne n’a encore prononcé le mot situationniste , voilà c’est faitJe l’attendais vu ton avatar
futzati said
Donc sur National Socialist Deutsche Arbeit Partei tu ne retiens que socialiste, joli.
L’eugénisme correspondait plutôt à la vision nationaliste de cet ignoble parti qui a pris le pouvoir grâce la crise économique de 1929 due à un libéralisme fou. Crise qui a infligé une inflation énorme à l’Allemagne et qui à permis, tout en stigmatisant un peuple, à un parti extrémiste de se hisser au pouvoir. Sans parler qu’ils ont mis en place un système rêvé de tout libéraliste qui se respecte, une main d’œuvre gratuite qui ne se plaint pas.
D’accord sur la première partie (sur le fond au moins), mais la suite, à mon sens, tombe dans l’excès inverse et ignore la « part » socialiste » du NSDAP. Sur l’eugénisme en particulier, il faut se rappeler des liens entre socialisme, progressisme et eugénisme (ou plus précisément des affinités de certains socialistes/progressistes avec l’eugénisme; cf Taguieff, Le Sens du progrès ou la page wiki de eugénisme).
L’esclavage comme but des libéraux est une (très grosse) caricature, mais ça n’empêche pas l’utopie libérale d’être à mes yeux monstrueuse, monstrueuse différemment.
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Tout à fait d’accord avec Maccouille – en apparté ton pseudo pose vraiment des problèmes
j’ai toujours l’impression de dialoguer avec une partie de ma personne qui me rejouerait les fables de La Fontaine version anatomique –
A l’époque où le monde ouvrier soutient fortement les idées marxistes et où en parallèle les nationalismes montent en flèche dans une Europe dévastée économiquement, la parti Nazi synthétise les deux afin de collecter un maximum de voix électorales tout en se rapprochant des milieux d’affaires en prenant une position antisoviétique et antibolchevik. Hitler ajoute l’ennemi intérieur juif et le tour est joué :un bon concentré de populisme qui lui permet de gagner les élections.
Il faut savoir que le chef des SA Ernst Rhöm et bras droit d’Hitler méprise les bourgeois et les communistes. Il représente au sein du parti nazi la branche qui sur le plan idéologique a des affinités avec le prolétariat. Quand Hitler est élu il éradique d’abord la menace communiste et Ernst Rhöm est supposé continuer le nettoyage de l’Allemagne en nationalisant et en diminuant le pouvoir des industriels dans la droite ligne du programme initial prévu par Hitler. Hors Hitler promet à l’équivalent du Medef Allemand de neutraliser l’action de Rhöm et rassure ainsi le patronat dont il a besoin comme appui politique. Hitler va faire éliminer les SA par les SS et fait exécuter Rhöm sous le chef d’accusation de l’homosexualité.
Il faut donc bien faire le distinguo entre les programmes politiques, les promesses électorales, les idéologies et les philosophies et ne pas tout mélanger comme l’a bien fait remarquer Maccouille.
Hitler est un socialiste au même titre que Léon Blum est un capitaliste sous prétexte qu’il n’a pas nationalisé toutes les entreprises de France
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Bien intéressant ce topic décidément!
J’ai repris contact avec une prof de philosophie politique que j’avais eu en première année de fac que j’adorais, et que j’avais vu soutenir une thèse sur « l’importance du concept de transparence dans la démocratie ». Avec toutes ces histoires dernièrement, ça m’a paru utile de prendre un peu de son avis… Elle m’a redirigé notamment vers un article qu’elle a écrit sur ce site: http://www.raison-publique.fr/article446.
Pas encore eu le temps de le lire, mais j’y vais de ce pas, vous me direz si c’est intéressant! ^^
hello, je suis tombé un peu par hasard sur votre topic. ça fait plaisir de voir que certains en france essayent d’élever le niveau intellectuel qui s’effondre de jour en jour entre bienpensance/politiquement correct, gens qui ne lisent plus, font pleins de fautes d’orthographe + absence d’émissions de vrais débats à la télévision à part « ce soir ou jamais, on n’est pas couché, etc.. »
A propos de l’aliénation au travail, au fait que le travail salarié correspond à une sorte d’esclavagisme moderne, toussa voici un lien intéressant venant du club poker:
http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/191920-lali%C3%A9nation/.
sinon http://diktacratie.com/homo-consommatus/
sinon quid du travail dans les PME ou la lutte des classes me parait moindre dans le sens ou il y a plus de rapports humains et où salariés et petits patrons sont dans « la même barque » dans le sens ou si la boîte fait faillite tout le monde perd son job
Que penser de la france? Pays libéral ou bien pays d’idéologie socialo-communiste dans le faits? Quand je vois le cloisonnement du marché du poker en france avec le .fr ça s’apparente plus à un isolement à la nord coréenne qu’autre chose.
Que penser du poker? simple jeu d’argent capitaliste ou c’est la loi de la jungle , le far west (les sharks bouffant les fishs) ou bien jeu plus complexe qui ne connait pas les excès et les dysfonctionnement des marchés financiers dans le sens ou il y a une vraie justice à long terme (t’es bon tu gagnes,t’es mauvais tu perds) alors que les traders ils gagnent il gagnent mais si ils perdent ils demandent à la société tout entière d’éponger leurs pertes ce qui est contraire au vrai libéralisme.
En plus il y a une « égalité des chances » au poker en MTT qu’il n’y a pas dans la vraie vie dans le sens ou les classes dominantes se reproduisent entre elles génération après génération grâce à un réseau, un héritage/patrimoine et surtout une éducation/culture plus stimulante que dans les milieux défavorisés ce qui entraine en général de meilleurs résultats scolaires, la possibilité de pouvoir se payer des bonnes prépas/écoles de commerce,etc..
Par exemple un bourgeois regarde des émissions de téléréalité mais compense en lisant, en allant dans des musées alors qu’un jeune banlieusard regarde de la téléréalité et écoute du rap et ne compense pas son abrutissement en faisant preuve de curiosité intellectuelle dans d’autres domaines.
Au poker, en MTT on part tous avec les mêmes chances (meme stack de départ), il n’ y a pas de diplôme de joueur pro,il faut apprendre de manière autodidacte . Ce qui est intéressant c’est l’obligation de penser long terme alors que notre société est obsédée par le court terme, est impatiente, veut du plaisir immédiat parfois contraire au bonheur à long terme, recherche des achats d’impulsion,etc…
De plus on gagne globalement ce que l’on mérite au poker, notre force de travail est rémunéré à sa juste valeur ce qui n’est que très rarement le cas dans la vraie vie ou la plus value va de manière disproportionnée aux actionnaires et non aux travailleurs.
un joueur de poker est il plus libre qu’un salarié lambda? oui et non. oui car pas de supérieur hiérarchique, d’horaires imposés, de collègues imposés, libre se se raser et de s’habiller comme il le souhaite. Non car il vie dans une sorte de geekitude matérialisée par la camisole électronique que représente son pc portable.
Le joueur de poker et le salarié devient libre à mon sens quand il n’a plus besoin de gagner sa vie mais peut devenir rentier c’est à dire faire en sorte que son argent rapporte plus que la force de ses bras grâce aux intérêts composés de l’argent,etc.. ce qui nous permet de voyager, de se cultiver bref de sortir de l’impératif de production pour gagner du temps ou du moins être libre d’en disposer selon son bon vouloir. En fait l’argent étant le sang du capitalisme, il nous asservit car on est obliger d’en gagner pour vivre/survivre. on devient libre quand on n’a plus à s’en préoccuper et que l’on s’en détache.
sinon moi qui vit à paris j’aimerais bien vivre à nice avec le soleil,les jolis filles en bikini ,la mer. Paris devient une ville sympa soit pour les touristes soit pour les CSP + bourgeois avec un gros pouvoir d’achat car si on peut pas se payer des bons restos, aller au cinéma pourvoir acheter /dépenser dans les grands magasins on est frustré car pas les moyens de se payer tous ça nottamment les pubs/magazines qui vous expliquent implicitement que si vous ne consommez pas vous ne pouvez pas être heureux ,vous êtes un naze, une peine à jouir,etc…
Les loyers sont hors de prix, les bobos écolos qui se baladent en vélib créent des embouteillages monstres, la pollution est présente, les parkings hors de prix, les radars/pv de flics légions, les brasseries populaires remplaçés par des bar à gays, sans parler des grêves des transports en commun, de l’insécurité dans les banlieux/( 15 ème arrondissement,etc..)
Bref tout ça pour vous dire que si demain je vivais avec 1500€/ mois à paris ça serait l’enfer et je préférerais soit vire à la campagne en lozère avec troupeaux de moutons, manon des sources locale, possibilité de chasser/pêcher, aller aux champignons ou alors de monter un club de plongée en australie ou sur une île déserte.
En plus à la campagne/villages il y a beaucoup plus d’entraide de vraie amitié de solidarité que dans une ville comme paris où les gens sont égoistes/individualistes, pressés, injurieux,irrespectueux.
Quand aux bourgeoises parisiennes, elles sont superficielles, font la gueule si vous vous n’avez pas un chibre de 20 cm et un compte en banque à 7 chiffres pour leur payer leur caprice (perrier citron à 20 euros en terrase de café,etc…)
Dans notre société on cherche à féminiser l’homme à travers l’idéologie gay pour le faire consommer autant que les femmes (crèmes hydratantes, fringues slim serrés conçues par des stylistes pédés italiens, botox). En gros soit beau et tais toi ce qu’on disait aux femmes avant que les féministes ne débarquent.
Concernant le mariage gay si on va au bout de la logique libertaire, qu’on détruit les traditions et systèmes familiaux traditionnels ,à quand la polygamie, le mariage entre célibataires vivant avec leurs chiens/chats,etc..
A partir du moment ou un homme a les moyens financiers et humains d’entretenir plusieurs femmes pourquoi n’aurait il pas le droit de le faire? Les musulmans sont plus modernes que nous sur cette question, ils ont droit à quatre femmes (1 épouse, une maîtresse, une putain et une bonne pour faire le couscous/ménage)
Sinon je viens de fumer du schitt dans un billet de 50 euros et je peux vous garantir que l’argent à une odeur contrairement à ce que l’on dit
. j’étais nit je deviens balla avec le temps
Bref tout ça pour dire que je me sens comme pe4nuts « un llibéral à tendance philantropique » dans le sens ou je vis d’un jeu d’argent mais que j’essaye d’aider de manière altruiste et désintéressé des grinders, etc…
Il Faudrait créer un topic ou on met tout ce qui nous passe par la tête pour pouvoir aborder des sujets d’actualité ou débattre de sujets tabous/ qui fachent mais très intéressant: l ‘argent, l’euthanasie, la liberté d’expression,etc….
A++ PS: entre mes questions sur le well de peanuts, le bluff que je lui ai passé hier soir et mon post de ce jour j’aime bien faire une entrée fracassante quand je m’inscris dans une nouvelle communauté/ nouveau site,etc..
Sinon le petit tournoi kill tilt du dimanche c’est génial ça permet de spew pour pas cher, de s’envoyer des grosses sacoches en kill tilteur pour montrer qui a la plus grosse car beaucoup d’égo au poker
edou1 x said
Que penser de la france? Pays libéral ou bien pays d’idéologie socialo-communiste dans le faits? Quand je vois le cloisonnement du marché du poker en france avec le .fr ça s’apparente plus à un isolement à la nord coréenne qu’autre chose.
J’aime ton style. Dans le poker tu n’as pas besoin de sortir d’une école de commerce, d’un milieu favorisé, d’avoir un bac+5 pour faire de l’argent. La chance est la même pour tout le monde, on paie tous sa blinde à tour de rôle et on fait avec les cartes qu’on a ! Et sans engueuler le croupier pour qu’il distribue équitablement les paires d’as en fonction du nombre de jetons des joueurs.
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edou1 x said
hello, je suis tombé un peu par hasard sur votre topic. ça fait plaisir de voir que certains en france essayent d’élever le niveau intellectuel qui s’effondre de jour en jour entre bienpensance/politiquement correct, gens qui ne lisent plus, font pleins de fautes d’orthographe + absence d’émissions de vrais débats à la télévision à part « ce soir ou jamais, on n’est pas couché, etc.. »[…]
Que penser de la france? Pays libéral ou bien pays d’idéologie socialo-communiste dans le faits? Quand je vois le cloisonnement du marché du poker en france avec le .fr ça s’apparente plus à un isolement à la nord coréenne qu’autre chose.
Que penser du poker? simple jeu d’argent capitaliste ou c’est la loi de la jungle , le far west (les sharks bouffant les fishs) ou bien jeu plus complexe qui ne connait pas les excès et les dysfonctionnement des marchés financiers dans le sens ou il y a une vraie justice à long terme (t’es bon tu gagnes,t’es mauvais tu perds) alors que les traders ils gagnent il gagnent mais si ils perdent ils demandent à la société tout entière d’éponger leurs pertes ce qui est contraire au vrai libéralisme.
[…]
Par exemple un bourgeois regarde des émissions de téléréalité mais compense en lisant, en allant dans des musées alors qu’un jeune banlieusard […] écoute du rap et ne compense pas son abrutissement en faisant preuve de curiosité intellectuelle dans d’autres domaines.
Je me suis arrêté là.
Iop!
Je vais tenter de te répondre un peu au hasard des points qui m’intéressent, juste pour le fun, et non nécessairement dans l’idée de rentrer dans une grande polémique, mais simplement pour alimenter le débat d’idées, ce qui est ma plus grande passion!
sinon quid du travail dans les PME ou la lutte des classes me parait moindre dans le sens ou il y a plus de rapports humains et où salariés et petits patrons sont dans « la même barque » dans le sens ou si la boîte fait faillite tout le monde perd son job
Le concept de la lutte des classes ne se laisse à mon avis pas enfermer dans un schéma aussi simple que ça il me semble. La lutte des classes c’est aussi et peut-être tout simplement déjà accepter l’idée qu’il y a des classes sociales dans un pays qui n’ont pas les mêmes niveaux de revenus, accessibilité à une éducation / santé / logement de qualité.
Même sans que la lutte soit directe et frontale, ou même dans un même groupe (comme une PME Pour reprendre ton idée), la lutte peut prendre des formes bien plus subtiles ou nuancées. Par exemple, il est vrai qu’on a tendance à ne traîner qu’avec des gens de son milieu social, les très riches restent entre eux par exemple, et pareil, il y a des quartiers où il n’y a que des gens très pauvres, etc…
Sans être donc frontale et directe, la lutte des classe peut se manifester par le simple mépris que peut avoir une personne très riche pour la classe des pauvres en général, et vice versa, la haine/jalousie que peut avoir une personne trop pauvre pour la classe riche en général.Il me paraît indéniable qu’il existe quelque chose de cet ordre dans toutes nos sociétés démocratiques libérales modernes, avec une hiérarchisation du pouvoir, de l’argent, des salaires et etc… Sans juger si c’est bien ou pas, il me paraît indéniable aussi qu’il y a des « haines » réciproques entre ces différentes classes, et ça mine bien évidemment un pays tout entier et la cohésion sociale.
Que penser de la france? Pays libéral ou bien pays d’idéologie socialo-communiste dans le faits? Quand je vois le cloisonnement du marché du poker en france avec le .fr ça s’apparente plus à un isolement à la nord coréenne qu’autre chose.
J’adore ton style sulfureux, ça donne de la passion au débat, et tu sembles faire exprès et l’assumer également. ^^ Cependant, quand tu dis que le cloisonnement du marché du poker en France s’apparente plus à la Corée du Nord qu’autre chose, bon, là je trouve que tu vas un peu loin malgré tout!
Partir de cet exemple pour aller aussi loin est vraiment abusif quand même, car ce n’est qu’une toute petite sphère de la vie politique ce truc de cloisonnement. De plus, ça découle tout simplement d’une volonté de ramener les thunes générées par le poker en France, et pas ailleurs (paradis fiscaux des .com).Que penser du poker? simple jeu d’argent capitaliste ou c’est la loi de la jungle , le far west (les sharks bouffant les fishs) ou bien jeu plus complexe qui ne connait pas les excès et les dysfonctionnement des marchés financiers dans le sens ou il y a une vraie justice à long terme (t’es bon tu gagnes,t’es mauvais tu perds) alors que les traders ils gagnent il gagnent mais si ils perdent ils demandent à la société tout entière d’éponger leurs pertes ce qui est contraire au vrai libéralisme.
En plus il y a une « égalité des chances » au poker en MTT qu’il n’y a pas dans la vraie vie dans le sens ou les classes dominantes se reproduisent entre elles génération après génération grâce à un réseau, un héritage/patrimoine et surtout une éducation/culture plus stimulante que dans les milieux défavorisés ce qui entraine en général de meilleurs résultats scolaires, la possibilité de pouvoir se payer des bonnes prépas/écoles de commerce,etc..
Question bien intéressante. En effet on a souvent tendance à trouver le principe du poker scandaleux dans le cliché populaire, alors qu’effectivement au poker tu ne peux pas « perdre » et être renfloué par l’Etat quand tu es broke. J’aime bien ta comparaison avec les traders, sachant que j’ai un ami qui est trader à la Barclay et qui m’a dit exactement ça: « On rigole souvent dans le milieu du trading en se disant que c’est un pari à très haut gain potentiel, sans aucun risque de faillite ». C’est assez scandaleux en soit je suis ok, et très contraire à l’idée même d’un vrai libéralisme, mais je suppose que tu sais pourquoi ça se passe comme ça dans notre économie libérale, avec les banques qui sont « too big to fail », copinages entre experts économiques et directeurs de banques, personnalités politiques, etc…
Par exemple un bourgeois regarde des émissions de téléréalité mais compense en lisant, en allant dans des musées alors qu’un jeune banlieusard regarde de la téléréalité et écoute du rap et ne compense pas son abrutissement en faisant preuve de curiosité intellectuelle dans d’autres domaines.
Je ne suis pas certain du tout de cette affirmation, mais je pense comprendre l’idée que tu veux faire passer en réalité, et qui en revanche est une vérité sociologique inconstée: plus on est issu d’un milieu riche et cultivé, plus on a de chance de l’être à son tour (riche et cultivé). Ce sont des déterminismes sociologiques qui restent cependant des généralités, dieu merci il y a des exceptions à ça mais je ne t’apprends rien!
Au poker, en MTT on part tous avec les mêmes chances (meme stack de départ), il n’ y a pas de diplôme de joueur pro,il faut apprendre de manière autodidacte . Ce qui est intéressant c’est l’obligation de penser long terme alors que notre société est obsédée par le court terme, est impatiente, veut du plaisir immédiat parfois contraire au bonheur à long terme, recherche des achats d’impulsion,etc…
Sur ça je ne suis pas du tout d’accord. On part a priori avec les mêmes chances de au départ concernant le stack, mais le stack on s’en fou, c’est surtout les compétences pour le gérer qui comptent. Tu dis qu’il faut apprendre de manière autodidacte, mais justement la question est: sommes-nous tous égaux quant à l’apprentissage autodidacte? Clairement non, car cela dépend de compétences inconscientes développées à l’enfance, notre confiance en soi, capacité à relativiser, compter, calculer, anticiper, etc… Bref, on n’a pas du tout tous le même niveau de compétence à être autodidacte justement.
Par contre je suis ultra ok avec l’opposition « poker = long terme » # société véhiculant le culte du « tout, et tout de suite ». C’est assez « amusant » d’ailleurs de voir que la communication de masse des rooms pour attirer des joueurs c’est l’illusion qu’on peut gagner énormément d’un coup au poker (gagner un tournoi), mais qu’en un sens ça se retourne presque contre eux car les fishs s’épuisent de plus en plus, y croient de moins en moins, et se font bien sécher sur le long terme.De plus on gagne globalement ce que l’on mérite au poker, notre force de travail est rémunéré à sa juste valeur ce qui n’est que très rarement le cas dans la vraie vie ou la plus value va de manière disproportionnée aux actionnaires et non aux travailleurs.
un joueur de poker est il plus libre qu’un salarié lambda? oui et non. oui car pas de supérieur hiérarchique, d’horaires imposés, de collègues imposés, libre se se raser et de s’habiller comme il le souhaite. Non car il vie dans une sorte de geekitude matérialisée par la camisole électronique que représente son pc portable.
Tu dis que le joueur de poker vit dans une sorte de geekitude, mais ça c’est juste une question de lifestyle. Quand je vivais en Thaïlande par exemple (ainsi que plein d’amis qui y vivent encore), je peux te dire que j’étais le moins geek de tous mes potes qui bossaient dans différents secteurs. Au lieu d’être enfermé toute la journée, je passais simplement 5h devant l’écran pour grind en plein air, et ensuite allais à la mer, me balader, boire des coups avec des potes, etc… Et tu peux aussi faire ce lifestyle en France si tu t’organises bien. Après tu as raison, la tendance générale fait qu’on s’enferme bien souvent dans le schéma que tu décris, mais ça n’est pas une fatalité. Il faut voir aussi que pour plein de gens, le boulot se résumer à metro –> Travail avec toujours les mêmes têtes –> Metro et on rentre à la maison. Je pense que la question de rendre ton activité « riche » et pas trop aliénante, c’est un enjeu personnel et qui doit se trouver petit à petit selon tes envies. Bref, pour finir: un joueur de poker est à mon sens infiniment plus libre qu’un travailleur lambda, mais cette liberté peut être plus dure à conquérir, car il faut réussir à se libérer de la servitude que peuvent avoir sur nous nos émotions négatives générées par la variance / frustration / désespoir qui arrivent bien souvent au poker.
Le joueur de poker et le salarié devient libre à mon sens quand il n’a plus besoin de gagner sa vie mais peut devenir rentier c’est à dire faire en sorte que son argent rapporte plus que la force de ses bras grâce aux intérêts composés de l’argent,etc.. ce qui nous permet de voyager, de se cultiver bref de sortir de l’impératif de production pour gagner du temps ou du moins être libre d’en disposer selon son bon vouloir. En fait l’argent étant le sang du capitalisme, il nous asservit car on est obliger d’en gagner pour vivre/survivre. on devient libre quand on n’a plus à s’en préoccuper et que l’on s’en détache.
Je suis très ok avec ce que tu dis, mais je pense qu’on peut tout à fait expérimenter un vrai sentiment de liberté en choisissant un travail qui nous plaît. Ainsi, même si on bosse aussi pour bouffer, c’est surtout pour s’épanouir dans une activité non aliénante et au contraire stimulante intellectuellement et personnellement. Bon, jsuis ok, peu de gens peut-être pensent ça de leur boulot, mais la liberté est largement possible à conquérir sans nécessairement « ne plus avoir à se soucier de l’argent ». Même si, indéniablement, l’argent apporte un sentiment de confort et une sécurité qui sont extrêmement rassurants et utiles pour agir comme bon nous semble!
sinon moi qui vit à paris j’aimerais bien vivre à nice avec le soleil,les jolis filles en bikini ,la mer. Paris devient une ville sympa soit pour les touristes soit pour les CSP + bourgeois avec un gros pouvoir d’achat car si on peut pas se payer des bons restos, aller au cinéma pourvoir acheter /dépenser dans les grands magasins on est frustré car pas les moyens de se payer tous ça nottamment les pubs/magazines qui vous expliquent implicitement que si vous ne consommez pas vous ne pouvez pas être heureux ,vous êtes un naze, une peine à jouir,etc…
Les loyers sont hors de prix, les bobos écolos qui se baladent en vélib créent des embouteillages monstres, la pollution est présente, les parkings hors de prix, les radars/pv de flics légions, les brasseries populaires remplaçés par des bar à gays, sans parler des grêves des transports en commun, de l’insécurité dans les banlieux/( 15 ème arrondissement,etc..)
Bref tout ça pour vous dire que si demain je vivais avec 1500€/ mois à paris ça serait l’enfer et je préférerais soit vire à la campagne en lozère avec troupeaux de moutons, manon des sources locale, possibilité de chasser/pêcher, aller aux champignons ou alors de monter un club de plongée en australie ou sur une île déserte.
Perso tu prèches un converti, je n’aime pas du tout Paris, mais je comprends que certains s’y plaisent. Cependant, je te rassure, à Nice la qualité de la population n’est vraiment pas mieux… En revanche oui c’est vrai, on a le soleil, les filles me paraissent aussi plus jolies (mais c’est perso
), et la mer, ça rox! Ceci plein d’amis disent exactement ce que tu dis, mais pour Nice: c’est une ville sympa pour le tourisme, mais je pourrai pas du tout y habiter! Ca dépend vachement de tes goûts aussi…
A++ PS: entre mes questions sur le well de peanuts, le bluff que je lui ai passé hier soir et mon post de ce jour j’aime bien faire une entrée fracassante quand je m’inscris dans une nouvelle communauté/ nouveau site,etc..
Sinon le petit tournoi kill tilt du dimanche c’est génial ça permet de spew pour pas cher, de s’envoyer des grosses sacoches en kill tilteur pour montrer qui a la plus grosse car beaucoup d’égo au poker
En effet, entrée fracassante, en effet! Fais quand même gaffe parfois à ta façon de taquiner / chambrer parce que ça peut être mal perçu par certains, mais perso je trouve ça bien aussi de parler franc / cru / troll inside, tant que ça reste respectueux et fun!
A bientôt sur le tournoi du Dimanche alors, je te calerai un bluff la prochaine fois aussi!
@Peanuts: concernant les classes sociales, ce n’est pas forçémment négatif car une classe dominante peut être utile aux classes inférieures, leur montrer l’exemple,etc.. De toute façon le monde entier, l’univers est régi selon un principe hiérarchique, de domination (la petite terre tourne autour du roi soleil, le petit electron autour du gros proton, l’homme possède, la femme est possédée, la lionne mange le gnou qui lui est mangé, le général donne des ordres, le soldat les reçoit, etc… Une fourmillière ou une ruche fonctionnent comme une société ou les ouvrières prennent soin de la reine qui a elle même un rôle a joué dans la survie de la ruche en fécondant beaucoup de gamètes,etc… et l’organisation dans son ensemble fonctionne bien. le fait qu’il y ait des classes, des rôles différents permet justement que ce ne soit pas l’anarchie.
De plus je rajouterai que si l’argent n’existait plus , l’homme étant un loup pour l’homme , il chercherait à posséder plus à avoir d’autres formes de privilèges, de pouvoirs, ou au moins à se différencier d’une manière ou d’une autre d’autrui car l’homme tomberai dans l’ennui et l’absence d’existence et de reconnaissance aux yeux d’autrui s’il se sent indifférent, banale,noyé dans la masse. Donc l’utopie communiste, tous égaux, tout le monde il est beau il est gentil ça marche pas.
C’est l’égo de l’homme, ses intérêts et non sa raison qui le gouverne car si nous étions des êtres raisonnables jamais il n’y aurai eu autant de guerres/massacres dans l’histoire de l’humanité, la guerre étant absurde en elle même.
l’homme est juste un singe intelligent qui sait que 2+2=4, amis tout ce qu’il sait c’est qu’il ne sait rien comme dirait Socrate.
Même les astrophysiciens qui représentent le summum de l’intelligence humaine pour moi car capacité à raisonner en 4 dimensions, dans l’abstrait,etc.. avouent qu’on ne connait que 2 à 3 % de l’ensemble des connaissances « à connaitre de l’univers »
Autre sujet que je voulais aborder: « l’explosion des réseaux sociaux » dont tout le monde semble se réjouir. Je suis d’accord pour dire que ça permet de rester/garder le contact avec autrui mais justement n’est-ce pas parce que les gens n’ont jamais été ou se sont sentis aussi seuls qu’il cherchent à communiquer de manière virtuelle car peu de contacts humains, réels, besoin de se confier, manque de confiance en soi dans la vrai vie donc ils cherchent à compenser à travers la virtualité et l’anonymat du web. On à l’impression que facebook devient « fessebook » dans la mesure ou chacun cherche à montrer qu’il a plus d’amis qu’untel, qu’il est le plus beau le plus fort à travers une pléthore de photos retouchés via photoshop. Beaucoup de superficialité là dedans à mon avis.
A propos de solitude, une ville comme paris ou New york possède la plus grande concentration de célibataires au monde, cherchez l’erreur!!. Les gens vivant seuls dans un studio de 20 m2 ne supportant pas les autres finnisent souvent par accueillir un chien/chat car incapables de supporter leur propre solitude car manque de richesses intérieures (capacité à rêver, prendre du temps pour lire, jouer du piano, cuisiner,etc…) Ces gens sont bien souvent plus gentils avec leur animaux qu’avec les êtres humains en général. c’est sûr,plus facile de se faire obéir par un chien que par un être humain quand on manque de confiance en soi.
sinon j’aime bien la philo et l’astronomie comme toi: je te conseille d’ailleurs le dictionnaire amoureux du ciel et des étoiles de trin xuan thuan ainsi que « le monde s’est il crée tout seul » aux éditions le livre poche si tu aimes bien les questions métaphysiques,toussa
Concernant la philo j’ai commencé par schopenhauer et je me marre bien. je te conseille « la métaphysique de l’amour sexuelle » qui très drôle, « l’art d’être heureux » et « l’art d’avoir toujours raison », petits bouquins d’une dizaines de pages.
Tu me conseilles de lire des bouquins de philo dans un ordre chronologique genre on commence par platon, on passe par kant et on finit par nietsche ou pas du tout?
sinon ted.com géniale ce site, c’est là ou j’ai assisté au fameux discours de steeve jobs devant l’université de stanford quand il était en période de rémission de son cancer du pancréas.
sinon voici une citation du dalai lama à méditer pour tout le monde y compris les joueurs de poker:
The Dalai Lama, when asked what surprised him most about humanity, he said:
“Man.
Because he sacrifices his health in order to make money.
Then he sacrifices money to recuperate his health.
And then he is so anxious about the future that he does not enjoy the present;
the result being that he does not live in the present or the future;
he lives as if he is never going to die, and then dies having never really lived.”je pense que ça n’a pas besoin de traduction
Comme la lutte des classes a l’air de vous intéresser, je vous donne ce lien en bonus !
http://www.wikiberal.org/wiki/Lutte_des_classes
C’est une sorte d’encyclopédie libéral. Sur cet article on apprend que le concept n’est pas de K. Marx, et qu’il oppose dans sa version initial ceux qui payent des impôts et ceux qui en vivent.
Sur ton premier post edou.
Parce que OMG c’est bon ce thread va devenir un roman à ce rythme lol.
Pour moi on parlait ici de système de société, et bien que cela soutende ton discours, je trouve qu’au fond tu nous parle de tout autre chose: la liberté d’un individu.
Mais cette liberté n’a jamais été la responsabilité de la société, et c’est du bon sens imo. Tout au plus l’ambition d’une république et de donner à chacun le plus d’accès aux outils qui permettront à l’individu de se construire selon ses aspirations. Mais déjà quand on dit cela on est loin, très loin de la notion de liberté.
Tout comme lorsque tu nous parle de classe et de clivage. Soit si l’on se place à une distance permettant d’apprécier cela. Mais alors on ne mélange pas avec l’individu qui pourtant est, il me semble, au coeur de ton post (le premier toujours).
Il y a des gens qui appartiennent à telle classe ou à telle autre. Et il y a les asociales.
Non pas les associables. Mais bien les asociales. Ceux qu’on ne peut pas faire rentrer dans une classe. Sont ils libres? plus que d’autres cela est sûr.
On parre la société de bien grand maux.
De même ta diatribe sur la cité. Ton approche pragmatique de cette dernière.
La cité (par opposition à la ville) n’a pas un centre, mais est un conglomérat de centres. La cité est composée de toute les ethnies, de toutes les religions, de tous les moyens de transports, de tout les accès à culute, de tout… La cité est un mélange de tout qui lorsque sommé donne un terrain vague vide ou les individus peuvent (ou pas) construire un chemin qui leur est propre.
De la possibilité de la rencontre de l’inconnu, de la confrontation à la différence, de la préservation de l’anonymat.
La cité à une odeur, le bitume un parfum. On se balade à Paris (par exemple) les lumières sont extraordinaires pour qui sait regarder. Prends t’on le temps de voir que l’on verra des choses que l’on avait jamais vu, des bâtiments caché de prime abord.
Enfermer la cité dans ce que les touristes en voie est passer à coté de la notion même de la cité. Que mon avis obv.
Moi je crois à la responsabilité. Ne travestissons pas la liberté en la nommant si légèrement. Elle relève à mon avis de bien autre chose que de pouvoir acheter ceci ou cela. La société n’es pas responsable de la capacité d’un individu à trouver sa place; sauf s’il attends d’elle qu’elle la lui trouve. Consciemment ou inconsciemment.
Imo obv
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