- Ce sujet contient 46 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 11 mois.
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Bien intéressant ce topic décidément!
J’ai repris contact avec une prof de philosophie politique que j’avais eu en première année de fac que j’adorais, et que j’avais vu soutenir une thèse sur « l’importance du concept de transparence dans la démocratie ». Avec toutes ces histoires dernièrement, ça m’a paru utile de prendre un peu de son avis… Elle m’a redirigé notamment vers un article qu’elle a écrit sur ce site: http://www.raison-publique.fr/article446.
Pas encore eu le temps de le lire, mais j’y vais de ce pas, vous me direz si c’est intéressant! ^^
hello, je suis tombé un peu par hasard sur votre topic. ça fait plaisir de voir que certains en france essayent d’élever le niveau intellectuel qui s’effondre de jour en jour entre bienpensance/politiquement correct, gens qui ne lisent plus, font pleins de fautes d’orthographe + absence d’émissions de vrais débats à la télévision à part « ce soir ou jamais, on n’est pas couché, etc.. »
A propos de l’aliénation au travail, au fait que le travail salarié correspond à une sorte d’esclavagisme moderne, toussa voici un lien intéressant venant du club poker:
http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/191920-lali%C3%A9nation/.
sinon http://diktacratie.com/homo-consommatus/
sinon quid du travail dans les PME ou la lutte des classes me parait moindre dans le sens ou il y a plus de rapports humains et où salariés et petits patrons sont dans « la même barque » dans le sens ou si la boîte fait faillite tout le monde perd son job
Que penser de la france? Pays libéral ou bien pays d’idéologie socialo-communiste dans le faits? Quand je vois le cloisonnement du marché du poker en france avec le .fr ça s’apparente plus à un isolement à la nord coréenne qu’autre chose.
Que penser du poker? simple jeu d’argent capitaliste ou c’est la loi de la jungle , le far west (les sharks bouffant les fishs) ou bien jeu plus complexe qui ne connait pas les excès et les dysfonctionnement des marchés financiers dans le sens ou il y a une vraie justice à long terme (t’es bon tu gagnes,t’es mauvais tu perds) alors que les traders ils gagnent il gagnent mais si ils perdent ils demandent à la société tout entière d’éponger leurs pertes ce qui est contraire au vrai libéralisme.
En plus il y a une « égalité des chances » au poker en MTT qu’il n’y a pas dans la vraie vie dans le sens ou les classes dominantes se reproduisent entre elles génération après génération grâce à un réseau, un héritage/patrimoine et surtout une éducation/culture plus stimulante que dans les milieux défavorisés ce qui entraine en général de meilleurs résultats scolaires, la possibilité de pouvoir se payer des bonnes prépas/écoles de commerce,etc..
Par exemple un bourgeois regarde des émissions de téléréalité mais compense en lisant, en allant dans des musées alors qu’un jeune banlieusard regarde de la téléréalité et écoute du rap et ne compense pas son abrutissement en faisant preuve de curiosité intellectuelle dans d’autres domaines.
Au poker, en MTT on part tous avec les mêmes chances (meme stack de départ), il n’ y a pas de diplôme de joueur pro,il faut apprendre de manière autodidacte . Ce qui est intéressant c’est l’obligation de penser long terme alors que notre société est obsédée par le court terme, est impatiente, veut du plaisir immédiat parfois contraire au bonheur à long terme, recherche des achats d’impulsion,etc…
De plus on gagne globalement ce que l’on mérite au poker, notre force de travail est rémunéré à sa juste valeur ce qui n’est que très rarement le cas dans la vraie vie ou la plus value va de manière disproportionnée aux actionnaires et non aux travailleurs.
un joueur de poker est il plus libre qu’un salarié lambda? oui et non. oui car pas de supérieur hiérarchique, d’horaires imposés, de collègues imposés, libre se se raser et de s’habiller comme il le souhaite. Non car il vie dans une sorte de geekitude matérialisée par la camisole électronique que représente son pc portable.
Le joueur de poker et le salarié devient libre à mon sens quand il n’a plus besoin de gagner sa vie mais peut devenir rentier c’est à dire faire en sorte que son argent rapporte plus que la force de ses bras grâce aux intérêts composés de l’argent,etc.. ce qui nous permet de voyager, de se cultiver bref de sortir de l’impératif de production pour gagner du temps ou du moins être libre d’en disposer selon son bon vouloir. En fait l’argent étant le sang du capitalisme, il nous asservit car on est obliger d’en gagner pour vivre/survivre. on devient libre quand on n’a plus à s’en préoccuper et que l’on s’en détache.
sinon moi qui vit à paris j’aimerais bien vivre à nice avec le soleil,les jolis filles en bikini ,la mer. Paris devient une ville sympa soit pour les touristes soit pour les CSP + bourgeois avec un gros pouvoir d’achat car si on peut pas se payer des bons restos, aller au cinéma pourvoir acheter /dépenser dans les grands magasins on est frustré car pas les moyens de se payer tous ça nottamment les pubs/magazines qui vous expliquent implicitement que si vous ne consommez pas vous ne pouvez pas être heureux ,vous êtes un naze, une peine à jouir,etc…
Les loyers sont hors de prix, les bobos écolos qui se baladent en vélib créent des embouteillages monstres, la pollution est présente, les parkings hors de prix, les radars/pv de flics légions, les brasseries populaires remplaçés par des bar à gays, sans parler des grêves des transports en commun, de l’insécurité dans les banlieux/( 15 ème arrondissement,etc..)
Bref tout ça pour vous dire que si demain je vivais avec 1500€/ mois à paris ça serait l’enfer et je préférerais soit vire à la campagne en lozère avec troupeaux de moutons, manon des sources locale, possibilité de chasser/pêcher, aller aux champignons ou alors de monter un club de plongée en australie ou sur une île déserte.
En plus à la campagne/villages il y a beaucoup plus d’entraide de vraie amitié de solidarité que dans une ville comme paris où les gens sont égoistes/individualistes, pressés, injurieux,irrespectueux.
Quand aux bourgeoises parisiennes, elles sont superficielles, font la gueule si vous vous n’avez pas un chibre de 20 cm et un compte en banque à 7 chiffres pour leur payer leur caprice (perrier citron à 20 euros en terrase de café,etc…)
Dans notre société on cherche à féminiser l’homme à travers l’idéologie gay pour le faire consommer autant que les femmes (crèmes hydratantes, fringues slim serrés conçues par des stylistes pédés italiens, botox). En gros soit beau et tais toi ce qu’on disait aux femmes avant que les féministes ne débarquent.
Concernant le mariage gay si on va au bout de la logique libertaire, qu’on détruit les traditions et systèmes familiaux traditionnels ,à quand la polygamie, le mariage entre célibataires vivant avec leurs chiens/chats,etc..
A partir du moment ou un homme a les moyens financiers et humains d’entretenir plusieurs femmes pourquoi n’aurait il pas le droit de le faire? Les musulmans sont plus modernes que nous sur cette question, ils ont droit à quatre femmes (1 épouse, une maîtresse, une putain et une bonne pour faire le couscous/ménage)
Sinon je viens de fumer du schitt dans un billet de 50 euros et je peux vous garantir que l’argent à une odeur contrairement à ce que l’on dit
. j’étais nit je deviens balla avec le tempsBref tout ça pour dire que je me sens comme pe4nuts « un llibéral à tendance philantropique » dans le sens ou je vis d’un jeu d’argent mais que j’essaye d’aider de manière altruiste et désintéressé des grinders, etc…
Il Faudrait créer un topic ou on met tout ce qui nous passe par la tête pour pouvoir aborder des sujets d’actualité ou débattre de sujets tabous/ qui fachent mais très intéressant: l ‘argent, l’euthanasie, la liberté d’expression,etc….
A++ PS: entre mes questions sur le well de peanuts, le bluff que je lui ai passé hier soir et mon post de ce jour j’aime bien faire une entrée fracassante quand je m’inscris dans une nouvelle communauté/ nouveau site,etc..
Sinon le petit tournoi kill tilt du dimanche c’est génial ça permet de spew pour pas cher, de s’envoyer des grosses sacoches en kill tilteur pour montrer qui a la plus grosse car beaucoup d’égo au poker
edou1 x said
Que penser de la france? Pays libéral ou bien pays d’idéologie socialo-communiste dans le faits? Quand je vois le cloisonnement du marché du poker en france avec le .fr ça s’apparente plus à un isolement à la nord coréenne qu’autre chose.
J’aime ton style. Dans le poker tu n’as pas besoin de sortir d’une école de commerce, d’un milieu favorisé, d’avoir un bac+5 pour faire de l’argent. La chance est la même pour tout le monde, on paie tous sa blinde à tour de rôle et on fait avec les cartes qu’on a ! Et sans engueuler le croupier pour qu’il distribue équitablement les paires d’as en fonction du nombre de jetons des joueurs.
edou1 x said
hello, je suis tombé un peu par hasard sur votre topic. ça fait plaisir de voir que certains en france essayent d’élever le niveau intellectuel qui s’effondre de jour en jour entre bienpensance/politiquement correct, gens qui ne lisent plus, font pleins de fautes d’orthographe + absence d’émissions de vrais débats à la télévision à part « ce soir ou jamais, on n’est pas couché, etc.. »[…]
Que penser de la france? Pays libéral ou bien pays d’idéologie socialo-communiste dans le faits? Quand je vois le cloisonnement du marché du poker en france avec le .fr ça s’apparente plus à un isolement à la nord coréenne qu’autre chose.
Que penser du poker? simple jeu d’argent capitaliste ou c’est la loi de la jungle , le far west (les sharks bouffant les fishs) ou bien jeu plus complexe qui ne connait pas les excès et les dysfonctionnement des marchés financiers dans le sens ou il y a une vraie justice à long terme (t’es bon tu gagnes,t’es mauvais tu perds) alors que les traders ils gagnent il gagnent mais si ils perdent ils demandent à la société tout entière d’éponger leurs pertes ce qui est contraire au vrai libéralisme.
[…]
Par exemple un bourgeois regarde des émissions de téléréalité mais compense en lisant, en allant dans des musées alors qu’un jeune banlieusard […] écoute du rap et ne compense pas son abrutissement en faisant preuve de curiosité intellectuelle dans d’autres domaines.
Je me suis arrêté là.
Iop!
Je vais tenter de te répondre un peu au hasard des points qui m’intéressent, juste pour le fun, et non nécessairement dans l’idée de rentrer dans une grande polémique, mais simplement pour alimenter le débat d’idées, ce qui est ma plus grande passion!
sinon quid du travail dans les PME ou la lutte des classes me parait moindre dans le sens ou il y a plus de rapports humains et où salariés et petits patrons sont dans « la même barque » dans le sens ou si la boîte fait faillite tout le monde perd son job
Le concept de la lutte des classes ne se laisse à mon avis pas enfermer dans un schéma aussi simple que ça il me semble. La lutte des classes c’est aussi et peut-être tout simplement déjà accepter l’idée qu’il y a des classes sociales dans un pays qui n’ont pas les mêmes niveaux de revenus, accessibilité à une éducation / santé / logement de qualité.
Même sans que la lutte soit directe et frontale, ou même dans un même groupe (comme une PME Pour reprendre ton idée), la lutte peut prendre des formes bien plus subtiles ou nuancées. Par exemple, il est vrai qu’on a tendance à ne traîner qu’avec des gens de son milieu social, les très riches restent entre eux par exemple, et pareil, il y a des quartiers où il n’y a que des gens très pauvres, etc…
Sans être donc frontale et directe, la lutte des classe peut se manifester par le simple mépris que peut avoir une personne très riche pour la classe des pauvres en général, et vice versa, la haine/jalousie que peut avoir une personne trop pauvre pour la classe riche en général.Il me paraît indéniable qu’il existe quelque chose de cet ordre dans toutes nos sociétés démocratiques libérales modernes, avec une hiérarchisation du pouvoir, de l’argent, des salaires et etc… Sans juger si c’est bien ou pas, il me paraît indéniable aussi qu’il y a des « haines » réciproques entre ces différentes classes, et ça mine bien évidemment un pays tout entier et la cohésion sociale.
Que penser de la france? Pays libéral ou bien pays d’idéologie socialo-communiste dans le faits? Quand je vois le cloisonnement du marché du poker en france avec le .fr ça s’apparente plus à un isolement à la nord coréenne qu’autre chose.
J’adore ton style sulfureux, ça donne de la passion au débat, et tu sembles faire exprès et l’assumer également. ^^ Cependant, quand tu dis que le cloisonnement du marché du poker en France s’apparente plus à la Corée du Nord qu’autre chose, bon, là je trouve que tu vas un peu loin malgré tout!
Partir de cet exemple pour aller aussi loin est vraiment abusif quand même, car ce n’est qu’une toute petite sphère de la vie politique ce truc de cloisonnement. De plus, ça découle tout simplement d’une volonté de ramener les thunes générées par le poker en France, et pas ailleurs (paradis fiscaux des .com).Que penser du poker? simple jeu d’argent capitaliste ou c’est la loi de la jungle , le far west (les sharks bouffant les fishs) ou bien jeu plus complexe qui ne connait pas les excès et les dysfonctionnement des marchés financiers dans le sens ou il y a une vraie justice à long terme (t’es bon tu gagnes,t’es mauvais tu perds) alors que les traders ils gagnent il gagnent mais si ils perdent ils demandent à la société tout entière d’éponger leurs pertes ce qui est contraire au vrai libéralisme.
En plus il y a une « égalité des chances » au poker en MTT qu’il n’y a pas dans la vraie vie dans le sens ou les classes dominantes se reproduisent entre elles génération après génération grâce à un réseau, un héritage/patrimoine et surtout une éducation/culture plus stimulante que dans les milieux défavorisés ce qui entraine en général de meilleurs résultats scolaires, la possibilité de pouvoir se payer des bonnes prépas/écoles de commerce,etc..
Question bien intéressante. En effet on a souvent tendance à trouver le principe du poker scandaleux dans le cliché populaire, alors qu’effectivement au poker tu ne peux pas « perdre » et être renfloué par l’Etat quand tu es broke. J’aime bien ta comparaison avec les traders, sachant que j’ai un ami qui est trader à la Barclay et qui m’a dit exactement ça: « On rigole souvent dans le milieu du trading en se disant que c’est un pari à très haut gain potentiel, sans aucun risque de faillite ». C’est assez scandaleux en soit je suis ok, et très contraire à l’idée même d’un vrai libéralisme, mais je suppose que tu sais pourquoi ça se passe comme ça dans notre économie libérale, avec les banques qui sont « too big to fail », copinages entre experts économiques et directeurs de banques, personnalités politiques, etc…
Par exemple un bourgeois regarde des émissions de téléréalité mais compense en lisant, en allant dans des musées alors qu’un jeune banlieusard regarde de la téléréalité et écoute du rap et ne compense pas son abrutissement en faisant preuve de curiosité intellectuelle dans d’autres domaines.
Je ne suis pas certain du tout de cette affirmation, mais je pense comprendre l’idée que tu veux faire passer en réalité, et qui en revanche est une vérité sociologique inconstée: plus on est issu d’un milieu riche et cultivé, plus on a de chance de l’être à son tour (riche et cultivé). Ce sont des déterminismes sociologiques qui restent cependant des généralités, dieu merci il y a des exceptions à ça mais je ne t’apprends rien!
Au poker, en MTT on part tous avec les mêmes chances (meme stack de départ), il n’ y a pas de diplôme de joueur pro,il faut apprendre de manière autodidacte . Ce qui est intéressant c’est l’obligation de penser long terme alors que notre société est obsédée par le court terme, est impatiente, veut du plaisir immédiat parfois contraire au bonheur à long terme, recherche des achats d’impulsion,etc…
Sur ça je ne suis pas du tout d’accord. On part a priori avec les mêmes chances de au départ concernant le stack, mais le stack on s’en fou, c’est surtout les compétences pour le gérer qui comptent. Tu dis qu’il faut apprendre de manière autodidacte, mais justement la question est: sommes-nous tous égaux quant à l’apprentissage autodidacte? Clairement non, car cela dépend de compétences inconscientes développées à l’enfance, notre confiance en soi, capacité à relativiser, compter, calculer, anticiper, etc… Bref, on n’a pas du tout tous le même niveau de compétence à être autodidacte justement.
Par contre je suis ultra ok avec l’opposition « poker = long terme » # société véhiculant le culte du « tout, et tout de suite ». C’est assez « amusant » d’ailleurs de voir que la communication de masse des rooms pour attirer des joueurs c’est l’illusion qu’on peut gagner énormément d’un coup au poker (gagner un tournoi), mais qu’en un sens ça se retourne presque contre eux car les fishs s’épuisent de plus en plus, y croient de moins en moins, et se font bien sécher sur le long terme.De plus on gagne globalement ce que l’on mérite au poker, notre force de travail est rémunéré à sa juste valeur ce qui n’est que très rarement le cas dans la vraie vie ou la plus value va de manière disproportionnée aux actionnaires et non aux travailleurs.
un joueur de poker est il plus libre qu’un salarié lambda? oui et non. oui car pas de supérieur hiérarchique, d’horaires imposés, de collègues imposés, libre se se raser et de s’habiller comme il le souhaite. Non car il vie dans une sorte de geekitude matérialisée par la camisole électronique que représente son pc portable.
Tu dis que le joueur de poker vit dans une sorte de geekitude, mais ça c’est juste une question de lifestyle. Quand je vivais en Thaïlande par exemple (ainsi que plein d’amis qui y vivent encore), je peux te dire que j’étais le moins geek de tous mes potes qui bossaient dans différents secteurs. Au lieu d’être enfermé toute la journée, je passais simplement 5h devant l’écran pour grind en plein air, et ensuite allais à la mer, me balader, boire des coups avec des potes, etc… Et tu peux aussi faire ce lifestyle en France si tu t’organises bien. Après tu as raison, la tendance générale fait qu’on s’enferme bien souvent dans le schéma que tu décris, mais ça n’est pas une fatalité. Il faut voir aussi que pour plein de gens, le boulot se résumer à metro –> Travail avec toujours les mêmes têtes –> Metro et on rentre à la maison. Je pense que la question de rendre ton activité « riche » et pas trop aliénante, c’est un enjeu personnel et qui doit se trouver petit à petit selon tes envies. Bref, pour finir: un joueur de poker est à mon sens infiniment plus libre qu’un travailleur lambda, mais cette liberté peut être plus dure à conquérir, car il faut réussir à se libérer de la servitude que peuvent avoir sur nous nos émotions négatives générées par la variance / frustration / désespoir qui arrivent bien souvent au poker.
Le joueur de poker et le salarié devient libre à mon sens quand il n’a plus besoin de gagner sa vie mais peut devenir rentier c’est à dire faire en sorte que son argent rapporte plus que la force de ses bras grâce aux intérêts composés de l’argent,etc.. ce qui nous permet de voyager, de se cultiver bref de sortir de l’impératif de production pour gagner du temps ou du moins être libre d’en disposer selon son bon vouloir. En fait l’argent étant le sang du capitalisme, il nous asservit car on est obliger d’en gagner pour vivre/survivre. on devient libre quand on n’a plus à s’en préoccuper et que l’on s’en détache.
Je suis très ok avec ce que tu dis, mais je pense qu’on peut tout à fait expérimenter un vrai sentiment de liberté en choisissant un travail qui nous plaît. Ainsi, même si on bosse aussi pour bouffer, c’est surtout pour s’épanouir dans une activité non aliénante et au contraire stimulante intellectuellement et personnellement. Bon, jsuis ok, peu de gens peut-être pensent ça de leur boulot, mais la liberté est largement possible à conquérir sans nécessairement « ne plus avoir à se soucier de l’argent ». Même si, indéniablement, l’argent apporte un sentiment de confort et une sécurité qui sont extrêmement rassurants et utiles pour agir comme bon nous semble!
sinon moi qui vit à paris j’aimerais bien vivre à nice avec le soleil,les jolis filles en bikini ,la mer. Paris devient une ville sympa soit pour les touristes soit pour les CSP + bourgeois avec un gros pouvoir d’achat car si on peut pas se payer des bons restos, aller au cinéma pourvoir acheter /dépenser dans les grands magasins on est frustré car pas les moyens de se payer tous ça nottamment les pubs/magazines qui vous expliquent implicitement que si vous ne consommez pas vous ne pouvez pas être heureux ,vous êtes un naze, une peine à jouir,etc…
Les loyers sont hors de prix, les bobos écolos qui se baladent en vélib créent des embouteillages monstres, la pollution est présente, les parkings hors de prix, les radars/pv de flics légions, les brasseries populaires remplaçés par des bar à gays, sans parler des grêves des transports en commun, de l’insécurité dans les banlieux/( 15 ème arrondissement,etc..)
Bref tout ça pour vous dire que si demain je vivais avec 1500€/ mois à paris ça serait l’enfer et je préférerais soit vire à la campagne en lozère avec troupeaux de moutons, manon des sources locale, possibilité de chasser/pêcher, aller aux champignons ou alors de monter un club de plongée en australie ou sur une île déserte.
Perso tu prèches un converti, je n’aime pas du tout Paris, mais je comprends que certains s’y plaisent. Cependant, je te rassure, à Nice la qualité de la population n’est vraiment pas mieux… En revanche oui c’est vrai, on a le soleil, les filles me paraissent aussi plus jolies (mais c’est perso
), et la mer, ça rox! Ceci plein d’amis disent exactement ce que tu dis, mais pour Nice: c’est une ville sympa pour le tourisme, mais je pourrai pas du tout y habiter! Ca dépend vachement de tes goûts aussi…A++ PS: entre mes questions sur le well de peanuts, le bluff que je lui ai passé hier soir et mon post de ce jour j’aime bien faire une entrée fracassante quand je m’inscris dans une nouvelle communauté/ nouveau site,etc..
Sinon le petit tournoi kill tilt du dimanche c’est génial ça permet de spew pour pas cher, de s’envoyer des grosses sacoches en kill tilteur pour montrer qui a la plus grosse car beaucoup d’égo au poker
En effet, entrée fracassante, en effet! Fais quand même gaffe parfois à ta façon de taquiner / chambrer parce que ça peut être mal perçu par certains, mais perso je trouve ça bien aussi de parler franc / cru / troll inside, tant que ça reste respectueux et fun!
A bientôt sur le tournoi du Dimanche alors, je te calerai un bluff la prochaine fois aussi!
@Peanuts: concernant les classes sociales, ce n’est pas forçémment négatif car une classe dominante peut être utile aux classes inférieures, leur montrer l’exemple,etc.. De toute façon le monde entier, l’univers est régi selon un principe hiérarchique, de domination (la petite terre tourne autour du roi soleil, le petit electron autour du gros proton, l’homme possède, la femme est possédée, la lionne mange le gnou qui lui est mangé, le général donne des ordres, le soldat les reçoit, etc… Une fourmillière ou une ruche fonctionnent comme une société ou les ouvrières prennent soin de la reine qui a elle même un rôle a joué dans la survie de la ruche en fécondant beaucoup de gamètes,etc… et l’organisation dans son ensemble fonctionne bien. le fait qu’il y ait des classes, des rôles différents permet justement que ce ne soit pas l’anarchie.
De plus je rajouterai que si l’argent n’existait plus , l’homme étant un loup pour l’homme , il chercherait à posséder plus à avoir d’autres formes de privilèges, de pouvoirs, ou au moins à se différencier d’une manière ou d’une autre d’autrui car l’homme tomberai dans l’ennui et l’absence d’existence et de reconnaissance aux yeux d’autrui s’il se sent indifférent, banale,noyé dans la masse. Donc l’utopie communiste, tous égaux, tout le monde il est beau il est gentil ça marche pas.
C’est l’égo de l’homme, ses intérêts et non sa raison qui le gouverne car si nous étions des êtres raisonnables jamais il n’y aurai eu autant de guerres/massacres dans l’histoire de l’humanité, la guerre étant absurde en elle même.
l’homme est juste un singe intelligent qui sait que 2+2=4, amis tout ce qu’il sait c’est qu’il ne sait rien comme dirait Socrate.
Même les astrophysiciens qui représentent le summum de l’intelligence humaine pour moi car capacité à raisonner en 4 dimensions, dans l’abstrait,etc.. avouent qu’on ne connait que 2 à 3 % de l’ensemble des connaissances « à connaitre de l’univers »
Autre sujet que je voulais aborder: « l’explosion des réseaux sociaux » dont tout le monde semble se réjouir. Je suis d’accord pour dire que ça permet de rester/garder le contact avec autrui mais justement n’est-ce pas parce que les gens n’ont jamais été ou se sont sentis aussi seuls qu’il cherchent à communiquer de manière virtuelle car peu de contacts humains, réels, besoin de se confier, manque de confiance en soi dans la vrai vie donc ils cherchent à compenser à travers la virtualité et l’anonymat du web. On à l’impression que facebook devient « fessebook » dans la mesure ou chacun cherche à montrer qu’il a plus d’amis qu’untel, qu’il est le plus beau le plus fort à travers une pléthore de photos retouchés via photoshop. Beaucoup de superficialité là dedans à mon avis.
A propos de solitude, une ville comme paris ou New york possède la plus grande concentration de célibataires au monde, cherchez l’erreur!!. Les gens vivant seuls dans un studio de 20 m2 ne supportant pas les autres finnisent souvent par accueillir un chien/chat car incapables de supporter leur propre solitude car manque de richesses intérieures (capacité à rêver, prendre du temps pour lire, jouer du piano, cuisiner,etc…) Ces gens sont bien souvent plus gentils avec leur animaux qu’avec les êtres humains en général. c’est sûr,plus facile de se faire obéir par un chien que par un être humain quand on manque de confiance en soi.
sinon j’aime bien la philo et l’astronomie comme toi: je te conseille d’ailleurs le dictionnaire amoureux du ciel et des étoiles de trin xuan thuan ainsi que « le monde s’est il crée tout seul » aux éditions le livre poche si tu aimes bien les questions métaphysiques,toussa
Concernant la philo j’ai commencé par schopenhauer et je me marre bien. je te conseille « la métaphysique de l’amour sexuelle » qui très drôle, « l’art d’être heureux » et « l’art d’avoir toujours raison », petits bouquins d’une dizaines de pages.
Tu me conseilles de lire des bouquins de philo dans un ordre chronologique genre on commence par platon, on passe par kant et on finit par nietsche ou pas du tout?
sinon ted.com géniale ce site, c’est là ou j’ai assisté au fameux discours de steeve jobs devant l’université de stanford quand il était en période de rémission de son cancer du pancréas.
sinon voici une citation du dalai lama à méditer pour tout le monde y compris les joueurs de poker:
The Dalai Lama, when asked what surprised him most about humanity, he said:
“Man.
Because he sacrifices his health in order to make money.
Then he sacrifices money to recuperate his health.
And then he is so anxious about the future that he does not enjoy the present;
the result being that he does not live in the present or the future;
he lives as if he is never going to die, and then dies having never really lived.”
je pense que ça n’a pas besoin de traduction
Comme la lutte des classes a l’air de vous intéresser, je vous donne ce lien en bonus !
http://www.wikiberal.org/wiki/Lutte_des_classes
C’est une sorte d’encyclopédie libéral. Sur cet article on apprend que le concept n’est pas de K. Marx, et qu’il oppose dans sa version initial ceux qui payent des impôts et ceux qui en vivent.
Sur ton premier post edou.
Parce que OMG c’est bon ce thread va devenir un roman à ce rythme lol.
Pour moi on parlait ici de système de société, et bien que cela soutende ton discours, je trouve qu’au fond tu nous parle de tout autre chose: la liberté d’un individu.
Mais cette liberté n’a jamais été la responsabilité de la société, et c’est du bon sens imo. Tout au plus l’ambition d’une république et de donner à chacun le plus d’accès aux outils qui permettront à l’individu de se construire selon ses aspirations. Mais déjà quand on dit cela on est loin, très loin de la notion de liberté.
Tout comme lorsque tu nous parle de classe et de clivage. Soit si l’on se place à une distance permettant d’apprécier cela. Mais alors on ne mélange pas avec l’individu qui pourtant est, il me semble, au coeur de ton post (le premier toujours).
Il y a des gens qui appartiennent à telle classe ou à telle autre. Et il y a les asociales.
Non pas les associables. Mais bien les asociales. Ceux qu’on ne peut pas faire rentrer dans une classe. Sont ils libres? plus que d’autres cela est sûr.
On parre la société de bien grand maux.
De même ta diatribe sur la cité. Ton approche pragmatique de cette dernière.
La cité (par opposition à la ville) n’a pas un centre, mais est un conglomérat de centres. La cité est composée de toute les ethnies, de toutes les religions, de tous les moyens de transports, de tout les accès à culute, de tout… La cité est un mélange de tout qui lorsque sommé donne un terrain vague vide ou les individus peuvent (ou pas) construire un chemin qui leur est propre.
De la possibilité de la rencontre de l’inconnu, de la confrontation à la différence, de la préservation de l’anonymat.
La cité à une odeur, le bitume un parfum. On se balade à Paris (par exemple) les lumières sont extraordinaires pour qui sait regarder. Prends t’on le temps de voir que l’on verra des choses que l’on avait jamais vu, des bâtiments caché de prime abord.
Enfermer la cité dans ce que les touristes en voie est passer à coté de la notion même de la cité. Que mon avis obv.
Moi je crois à la responsabilité. Ne travestissons pas la liberté en la nommant si légèrement. Elle relève à mon avis de bien autre chose que de pouvoir acheter ceci ou cela. La société n’es pas responsable de la capacité d’un individu à trouver sa place; sauf s’il attends d’elle qu’elle la lui trouve. Consciemment ou inconsciemment.
Imo obv
En tout cas discution intéressante
j’ai vécu plus de 20 piges à Evry (dédicace à Shishi qui est encore du coin je crois) et pourtant toute ma famille sont de Montpellier et des environs.Chapeau Dryas c’est exactement ce que je pense de la cité et du reste mais je l’aurai jamais formulé ainsi
Sinon edou belle entrée en la matière et bienvenue.
@Dryas: de quelle tribune tu étais à la belle époque du Parc ? tu viens de la banlieue ou de Paris?iop,
Je ne suis malheureusement pas une belle plume pour me lancer dans un long post. Ils sont tous très intéressants.
Je vais donc résumer ma pensée par deux questions:
Koridai, tu souhaite une société moins soutenue par l’état et tout en avançant le fait que notre faible croissance est (entre autres) le résultat d’un faible niveau scolaire, n’est ce pas la un paradoxe?
Sur le plan de la sante, pour avoir voyagé certains pays « libéraux » en passant par la case hôpital (expérience traumatisante), je ne pense pas pouvoir exprimer la chance de vivre en France. Pays dans lequel je me sais soigné quelque soit ma bourse. Ma question est donc comment une société basée sur l’économie reine, peut il subvenir aux besoins non lucratifs mais vitaux?
++
Je me sens très con quand je parcours ce thread. J’ai l’impression d’avoir loupé un paquet de cours de français, histoire et d’avoir une culture littéraire tout au mieux médiocre. Mais comme je kiff faire apparaître mon pseudo sur ce thread et bah je post quand même.
En partant de mon début de mon post et en essayant de définir ce qu’apporte ou peut apporter la culture, voilà la réflexion qui m’est venue.
La culture cause chez la plupart des gens un sentiment de satisfaction non pas du fait qu’il sache quelque chose mais du fait que leur interlocuteur ignore cette même chose. C’est en réalité un sentiment de supériorité intellectuel qui provoque une certaine satisfaction et qui attise le désir de reproduire cette expérience.
Cependant la culture est aussi le moteur de la créativité. La culture si elle ne nous parque pas dans un dogme est alors la terre fertile de l’imaginaire, des rêves et de la réalité de demain.
En admettant ce constat il naît alors l’évidence que la culture n’est pas le gage du bonheur personnel, mais le levier permettant à la société de s’arracher d’une torpeur funeste.
Pour étayer cette affirmation selon laquelle la culture n’est pas à la voie du bonheur personnel, je me fie à une conception qui m’est propre du bonheur.
Le bonheur est simple car il est lié à notre être. Le bonheur est compliqué car il se perd dans nos possessions.
Par là je rapproche la culture à un actif, comme pourrai l’être une maison ou une action en bourse, or le bonheur tient selon moi à notre être. Un concept difficile à expliquer par les mots. Je ne suis pas assez bon auteur pour osez m’engager dans ce long discours, je me contenterai donc de citation : « Chacun porte son bonheur en soi » Gombrowicz, « Paix et tranquillité, voilà le bonheur » Proverbe chinois.
En continuant sur ce concept du bonheur, un vieil adage m’est revenu : le malheur des uns fait le bonheur des autres.
L’inverse est-il vrai ? Mon bonheur provoque-t-il le malheur des autres ? Le bonheur de chacun provoquera-t-il le malheur de tous ?
On retrouve un adage similaire en parlant de liberté : notre liberté s’arrêtée la où comme celle d’autrui.
Sur ce sujet on peut accepter ces adages à priori plein de bon sens et de bonne intention, mais alors on condamne notre société à échouer dans sa quête du bonheur pour tous. En admettant que la vocation de la société est précisément cela.
Si l’on décide de réfuter ces thèses, alors il faut se poser la question : comment chaque être pourrais vivre libre et heureux ? Quelle société serais en mesure de procurer cela ? Il semble à priori improbable que le capitaliste en soit capable puisque le fondement du capitaliste est la possession. En ce qui concerne le communiste ou toutes formes de société approchante, il semblerais là encore que l’échec soit inévitable, qui donc accepterais un monde où la norme n’est pas une juste une facilité mais une obligation pure et simple, un monde où l’uniformité efface toutes les aspérités, bonnes et moins bonnes, de la nature humaine.
Ainsi les solutions offertes par l’Histoire ne nous laissent guère entrevoir un futur agréable. Et si beaucoup s’enferme dans une douce résignation ou dans une contestation plus ou moins virulente, pour ma part je souhaite trouver un jour la réponse à cette question : Comment transposer la nature humaines dans une société qui permet le bonheur à des Hommes libres ?
Si vous avez réussi à lire ce pavé et à comprendre quelque chose, envoyer moi un MP parce qu’après relecture, je ne suis pas sur que ce j’ai écris ai un sens.
Je me suis peut-être trop étendu sur trop de sujet sans approfondir chacun, ou alors on m’a mentit… ce n’était pas du tabac…Ah oui et désolé pour les fautes d’orthographes, faut croire que lire ne suffit pas pour ne pas faire de fautes. Comme dirai Peanuts c’est pas parce qu’on matte du porn, qu’on est une bête de sexe.
Pour finir : +1 R0mzz
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